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Amendement petronius de la loi laudanum
Auteur	Message
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Sam 05 Nov 2011
	patres, le flamine de mercure, apres consultation du pontife et aval obtenu de celui ci, souhaite présenter l'amendement suivant Citer Amendement à la loi Laudanum de 322 sur l’As des Dieux adoptée en l’an 376, sous l’égide des Consuls Collegius BARREZUS et Julius TUBBSARIUS, sur proposition du Flamine de Mercure Petronius, est applicable à partir de ce jour dans tous les territoires et provinces de la République romaine. Préambule : Etant porté à la connaissance du Sénat que l’As des Dieux actuellement perçu ne permet pas de répondre de façon satisfaisante à l’objet de sa création, c'est-à-dire au regard de l’Article 1 de la dite loi : « à l’entretien et la construction des édifices religieux » [HJ : 5.9millions d’entretien contre 1.2 de perception en 375], l’article III de la Loi est amendé par le texte ci-dessous : Article III : Le montant de cet Impôt est fixé au début de chaque année par la Questure afin de couvrir les frais d’entretien religieux sur la base de ceux l’an dernier communiqué par l’Edilité et des constructions religieuses prévus par le Pontife et validés par le SC [HJ : idéalement indiqué dans le rapport des Ediles][b]. Les Sénateurs et Equites payeront forfaitairement 1000as par Pater Familiae [b][HJ : 300+1800 = 2100 individus *1000 = 2.1millions d’as soit 36%] Les Decurions payeront forfaitairement 500as par Pater Familiae [HJ : 18 provinces de droit romaines*200 membres = 3600*500 = 1,8millions soit 30% ] La troisième partie de l’As des Dieux aura son barème fixé en fonction des classes censitaires sur le reste des citoyens par les Questeurs, non pas que la richesse soit signe de plus, ou de meilleur dévotion et piété envers nos Dieux mais quel permet plus de largesse dans l’organisation humaine. [HJ : 2millions d’as soit 34%] ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Dim 06 Nov 2011
	Consul, pourrais tu traduire en latin cette étrange comptine que tu nous as raconté (qui dois sans doute faire dormir les enfants)
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 07 Nov 2011
	le flamine s'en fera le défenseur, puisque son initiateur. je le laisse donc faire son office, tribun. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Voici le texte en une presentation plus aéré Tribun Citer Amendement à la loi Laudanum de 322 sur l’As des Dieux adoptée en l’an 376, sous l’égide des Consuls Collegius BARREZUS et Julius TUBBSARIUS, sur proposition du Flamine de Mercure Petronius, est applicable à partir de ce jour dans tous les territoires et provinces de la République romaine. Préambule : Etant porté à la connaissance du Sénat que l’As des Dieux actuellement perçu ne permet pas de répondre de façon satisfaisante à l’objet de sa création, c'est-à-dire au regard de l’Article 1 de la dite loi : « à l’entretien et la construction des édifices religieux », l’article III de la Loi est amendé par le texte ci-dessous : Article III : Le montant de cet Impôt est fixé au début de chaque année par la Questure afin de couvrir les frais d’entretien religieux sur la base de ceux l’an dernier communiqué par l’Edilité et des constructions religieuses prévus par le Pontife et validés par le SC. Les Sénateurs et Equites payeront forfaitairement 1000as par Pater Familiae Les Decurions payeront forfaitairement 500as par Pater Familiae La troisième partie de l’As des Dieux aura son barème fixé en fonction des classes censitaires sur le reste des citoyens par les Questeurs, non pas que la richesse soit signe de plus, ou de meilleur dévotion et piété envers nos Dieux mais quel permet plus de largesse dans l’organisation humaine. La Constatation est simple, l'As des Dieux n'a pas été revu depuis 55ans et ne couvre plus actuellement les besoins pour lesquels il a été crée. Attendu que le principe établi de devoirs importants pour les citoyens d'importances, la hierarchisation de la contribution a été revu à la hausse de façon à ce qu'elle porte de façon relativement égale sur les differents ordres sociaux de la République...de façon a toujours couvrir les besoins que l'As des Dieux est sensé couvrir. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	pour ma part, tant que faire se peut, je verrais plus aisément une taxation dépendant du cens et uniquement du cens... pas de l'appartenance ou non à une caste plus ou moins dirigeante. ceci étant, dans l'idéal, je serais néanmoins plus enclin à m'en remettre à l'évergetisme qu'il faut raviver et qui est la raison de la réussite de nos citoyens, plutot qu'à une taxe obligatoire percue comme contraignante. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Le problème Consul c'est que l'evergetisme est quasiment inexistant à Rome pour la Religion... Certes des cérémonies privés sont faites, des cérémonies publiques sont financées quand quelqu'un se donne la peine de chercher des evergètes...mais la caisse des evergètes du Pontife est desesperément vide. Je suis sûr que beaucoup pense que l'entretien des Temples est à la charge exclusive de l'Edilité et que leurs actions d'evergetismes est plus utile ailleurs. Quand à établir une hausse selon le Cens, cela peut être facilement compris comme une hausse deguisée du Tributum... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Hum... tout évergétisme ne passe pas par la caisse du pontife... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	C'est bien ce que je dis...chacun, et moi le premier, fait preuve d'evergetisme sur des domaines et vers des populations qui sont dans ses habitudes... Un evergetisme visible soutenant le fonctionnement de l'Etat n'existe pas donc il n'est pas étonnant que personne ne se fasse l'evergètes d'un Temple public... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	oui... mais si nous validons cette façon de penser selon laquelle l'evergetisme n'a pas lieu d'etre, puisque l'état établit un paiement obligatoire qui touche tout le monde... n'allons nous pas justement soutenir ceux qui ne donnent pas? nombreux disent lors des equirriaes, représenter tel ou tel quartier... que ne mettent ils pas la main à la poche aussi pour entretenir les temples de ces quartiers? je suis de l'esquilin, flamine... on y trouve à minima un grand temple de jupiter et le pantheon que fit batir mon pater... s'il faut que je mobilise ma gens et mes clients sur place pour que l'evergetisme permette d'entretenir ces monuments à nos dieux, montrant ainsi la dévotion particuliere des habitants de ce quartier, je le ferai... /sourire/ et ce, sans attendre en retour que notre pontife dit éloigné de la politique ne soutienne ma candidature sur les rostres, puisqu'il n'a pas vu en mon nom, un nom présentable aux augures pour un flaminat... non, je le ferai parce que ma gens suit l'exemple de feu mon pater... et pourquoi ne l'ai je pas fait jusqu'ici? parce qu'effectivement, à ce jour, et selon la lex, l'entretien des batiments religieux revient à la république, et non aux privés. mais qu'un texte rende ces batiments dépendants de l'evergetisme et mon nom sera parmi les premiers à soutenir l'entretien et l'embellissement de nos liens avec les dieux. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	L'idée n'est pas tant, Consul, d'instaurer une forme d'evergetisme "obligatoire" qui serait un "impôt" a peine voilée que de reviser la Lex existante afin que l'As des Dieux puisse remplir entièrement son objectif premier et ne plus peser sur les autres rentrées fiscales de la Questure. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	le probleme à passer par une loi et séparer ainsi les rentrées d'argent de l'état... me laissent néanmoins penser que nous allons dissocier des "impots", établir deux caisses distinctes... avoir deux percepteurs... des exploitations sans bruit du trop percu, des montées au créneau lors de moins percus... bref. l'as des dieux fut de souvenir établi à un moment donné. son usage devait en etre purement religieux à des fins d'entretien et de construction des monuments religieux... il n'a je pense pas été affirmé qu'il devait à lui seul couvrir ce besoin. par contre, son usage ne pouvait etre fait à d'autres fins. ce qui à ce jour est garanti. disons, pour etre définitivement clair, que je serai plus enclin à un retour à la tradition qui veut que l'evergetisme soit loué et démontre l'attachement des gens à des cultes et la satisfatction obtenue de ces cultes... quite à ce que certains le percoivent comme un impot voilé - chacun étant néanmoins libre d'etre evergete ou pas, et assumant alors l'oprobe à laquelle ils s'exposent en se révélant leur peu de ferveur religieuse - j'y serais plus enclin d'autant plus que, comme tu le dis toi meme, l'amendement proposé vise à réduire les frais liés aux rentrées autres de l'état... libérer l'état d'une certaine charge sans en réduire les bénéfices tels que taxes et tributum... mais demander en parallele un autre versement... ce qui pour le coup, consiste effectivement à une augmentation des impots non voilée. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius

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