| La réforme législative. I, la loi sur les sodalités. |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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 Posté le : Sam 20 Oct 2012 |
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De l'obstruction, consulaire ?
Combien de textes attendent patiemment dans nos registres depuis des années d'être présentés aux comices ?
Si un consul fait de l'obstruction ici, ce n'est pas moi.
Je n'ai pour ma part pas reçu de version définitive de cette loi depuis que le législateur est parti, même si je vois que beaucoup d'entre vous ont ces courriers. Sans doute parce que je refuse qu'on m'influence par des prospectus de ce genre quand je vais faire mon devoir de sénateur. Et je rappelle qu'une loi doit être présentée par un sénateur, pas par un courrier anonyme distribué au hasard dans les couloirs de la Curie !
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Dim 21 Oct 2012 |
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Consul, nous sommes tous ici favorable a ce que la reforme du Codex avanc, çela fait des annees que des senateurs s'y essaye, maintenant le peuple la reclame. Nul pas dans le codex, il n'est preciser la modalité de presentation des textes, au regard des textes du legislateur nommé par le senat, il figure dans les minutes du Senat et peuvent etre pris comme version definitive lorsque le Legislateur les a presenter comme tel ou a preciser qu'il ne ferait plus de modification du texte.
Le but, ce que a quoi nous voulons tous advenir, c'est que la reforme avance...
Si un senateurs a des doutes ou trouve le texte inadapté, incomplet, qu'il vote contre...
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 22 Oct 2012 |
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Consul, considère que c'est moi qui présente ce "prospectus".
Je te demande alors de le soumettre au vote du Sénat.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 23 Oct 2012 |
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Visiblement agacé.
Allons donc... nulle part n'est précisé la modalité de présentation des textes, si ce n'est que seuls les sénateurs peuvent présenter des textes. Nulle part n'est précisée qu'un texte distribué au hasard sur le forum peut être considéré comme une proposition de loi. Nulle part n'est précisée aussi que toutes les insanités écrites sur les murs de Rome ne doivent pas, a priori, être considérées comme des textes lois.
Le fait est là : ce législateur a soulevé le peuple contre le Sénat, contre les institutions républicaines, pour s'imposer ici, selon une procédure qui tient plus de la petite cuisine politique que du respect des lois et des usages. Vous souvenez-vous du mépris avec lequel il traitait la République ? "Je pourrais l'écraser", ce sont ses mots !
Puis il a d'abord refusé le débat que je lui proposais, alors même qu'en pleine crise politique et sociale, j'ouvrais des salles pour lui laisser toute latitude à sa réforme. Il ne voulait pas de ce cadre, le cadre légal, le cadre des institutions, il voulait "plus". Il voulait un cadre qui lui rende honneur, qui le place à égalité avec les institutions, voire plus.
Et lorsque ce même législateur profère des insultes à répétition contre un consul, une autre institution, personne ne réagisse. Ah, si, censeur, tu réagis. 30 000 as. Autant dire une pichenette dans le trésor considérable des Dobrasii. Pas de quoi le ramener dans le droit chemin. Pas de quoi signifier l'importance des institutions face aux riches et aux puissants ni les ramener au respect et à la discipline.
Et encore cette somme sera-t-elle versée aux tribuns, et non aux caisses de la République. Le législateur répugnerait-il à verser son argent à la questure ? Est-ce encore la marque de son dégoût des institutions ? Bah, c'est un détail, les tribuns sauront bien employer cette somme.
Et dans un même mouvement, le voilà qui quitte le Sénat, qui fuit Rome, qui se réfugie sur une terre grecque, sans doute meilleur écrin pour ses fantasmes de gloire personnelle. Qu'est-ce que cela signifie ? Le Sénat n'est pas digne de lui ? Le plus éminent lieu de Rome devra se contenter d'un rapporteur ? N'est-ce pas ainsi que les rois s'adressent à leur peuple ?
Et finalement, ce législateur, qui connait très bien les procédures pour déposer un texte de loi, refuse simplement de s'y plier, ultime bravade. Aurait-il envoyé un message au consulat, portant son sceau, je n'aurais pas hésité à le mettre aux votes. Parce que je suis républicain avant d'avoir mes idées sur ces textes, et que les institutions, le cadre de ma magistrature, me l'imposent. Mais il a préféré jouer les francs-tireurs et démontrer encore une fois son dédain des usages républicains.
Alors ? Peut-on réformer la République en méprisant les institutions ? Le crois-tu, censeur ? Et toi, consulaire ? Encouragez-vous ces comportements, cette superbe royale qui prétend ignorer l'ordre républicain ? Surpasser les règles, simplement parce qu'il a le pouvoir et la richesse ?
Est-ce que la République supporterait qu'un seul soit au-dessus de ses lois et de sa coutume ?
Alors, que ferons-nous quand tous les héritiers spirituels du législateur entendront faire leur place à travers, au-dessus et au-delà des institutions républicaine ?
Je présenterai donc ce texte, consulaire Vanstenus, ainsi que tu le demandes au nom du sénateur Dobrasus. Mais je crois que tu fais une erreur en soutenant une démarche - non le texte, mais la démarche - nocive à la République, qui en nie même l'esprit et les institutions. Je crois qu'en agissant ainsi, tu ouvres, sans doute sans le vouloir ou en avoir conscience, le gouffre qui engloutira notre République dans de nouveaux despotismes. Et je suis triste qu'un homme comme toi, ou comme le censeur Petronius, que j'admire et de qui je dois tant en tant que sénateur et magistrat, se fourvoient à ce point.
Quitte la salle après avoir pris un prospectus des mains d'un sénateur.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
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Edile 373, 374
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Questeur 368, 369 |
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Jeu 25 Oct 2012 |
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Je te remercie, Consul.
Mais j'ai l'impression que ta relation avec le prétorien Dobrasus est devenue telle que tout ce qui vient de lui est d'office mauvais et que tu ne prends plus sur toi.
Mais je pense que cette loi est bonne pour Rome.
Dès lors, même si le comportement du Sénateur Dobrasus n'est pas le plus approprié dans une telle situation, j'estime que le tien (à savoir ne pas faire avancer le projet parce que vous savez plus vous parler) ne l'était pas plus.
C'est pour cela que j'y vais avec mes gros sabots, comme dirait mon intendant.
Et je te remercie de le mettre aux votes.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
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Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
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MJ Bacchus
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Posté le : Ven 26 Oct 2012 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Consulaire Vanstenus,
Je comprends le Consul Arius. Le sénateur Dobrasus ne respecte pas les usages de demander aux consuls de présenter son texte.
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In vino Veritas !
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MJ Bacchus
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Posté le : Ven 26 Oct 2012 |
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Sénateur Getebus, sénateur populares.
Et sénateur Moirus,
Il faudrait peut-être que l'on fasse des courbettes devant Môôssieur le Consul !
Aurais-tu, Consul, s'il te plaît, l'extrême amabilité de bien vouloir, si cela ne te dérange pas et si cela t'agrée, déposer mon projet de loi ?
Comme cela, Moirus, cela te convient ?
Les Populares éclatent de rire !
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MJ Bacchus
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Posté le : Ven 26 Oct 2012 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Sénateur Moirus... Sénateur Moirus, s'il te plaît, sénateur Getebus.
Mais ton persiflage ne prend pas avec moi, sénateur Getebus.
Mais un peu de formalisme et de respect mutuel serait de bon aloi.
Et la façon dont le sénateur Dobrasus nous envoie sa copie n'est pas, à mon sens, la façon la plus indiquée pour respecter la coutume du Sénat.
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IULIUS PROCULUS Cnaeus
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Posté le : Ven 26 Oct 2012 |
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Je lui transmettrai votre sentiment, sénateur Moirus.
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Ad mari usque ad mare
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