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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la definition de la Plèbe
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De la definition de la Plèbe
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MJ Quirinus
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Posté le : Sam 23 Mai 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

Sénateurs, l'Ordre Equestre a commencer a definir la plèbe de façon precise afin d'enrichir le debat actuel sur le Tribunat et de promouvoir l'ascension politique de cette frange de la population pour l'instant majoritairement ecarter des magistratures.

La Plèbe se definit donc comme l'ensemble des hommes libres des provinces de la République qui qui ne sont pas soumis, soit par absence, soit par rupture à un lien de dépendance personnel avec les gens patriciennes, appelé client ou affranchi, soit par relâchement des liens, soit par disparition de la gens. Ce qui fait passer les anciens clients, les affranchis et leurs descendants, au rang de plébéiens libres.
Les deux conditions, Plébéien et Client de gens patricienne, sont donc antinomique et ne peuvent être simultanées, les clients dependant juridiquement de la relation qu'ils ont avec leur patron.

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MJ Faunus
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Sextus GORDIANUS MARO, Sénateur Aristocrate.

- "Oui et alors Tribun ? Est-ce qu'il faut écrire une loi pour préciser l'ordre naturel des choses ? Il y a des hommes nés pour diriger la République et d'autres qui sont fait pour obéir."

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Volaginius Domitianus Decimus



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Posté le : Dim 24 Mai 2015    

Chacun a selon moi, le droit de participer à la vie politique, qu'il soit plébéien ou patricien.Chacun a le droit de diriger la République

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MJ Quirinus
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Posté le : Mer 27 Mai 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

Nous connaissons tous ton ordre naturel, sénateur Gordianus, les Patriciens dirigent, les autres tentent de survivre sans autre espoir de de toujours se soumettre.

Sénateur Domitianus, ta remarque est pleine de bon sens, et divers institutions ont été crée et ouverte aux plébéiens, au sens large du terme...et que constate-t-on ? Que les Patriciens noyaute systématiquement ses institutions soient directement, soit par l’intermédiaire de leurs clients.

Il convient de redonner aux Plébéiens le contrôle des institutions qui lui sont destiné afin qu'elle jouisse des devoirs et pouvoirs politiques qui doivent être les siens. A ce titre une définition de la Plèbe est nécessaire pour éviter une confusion savamment entretenue par les Patriciens et qui mène a un statu quo politique par le verrouillage permanent de ces institutions.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mer 27 Mai 2015    


Petronius Pugnator Felix

Allons Tribun Droneos, la Plèbe ce sont tous les citoyens qui ne sont pas patriciens et c'est tout quelques soient la relation de clientélisme.

Après tout les Plébéiens ont eu aussi le droit d'avoir des clients, et ces clients resteraient plébéien par ce que leur patron n'est pas Patricien ?

Que de propos alambiqué et de changement pour une situation qui n’évoluera que peu. La Plèbe suivra l'argent et l'influence comme elle le fait actuellement.

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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MJ Faunus
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Posté le : Mer 27 Mai 2015    


Sextus GORDIANUS MARO, Sénateur aristocrate.

- "Bien sûr que nous connaissons tous mon ordre naturel puisqu'il est naturel ! Dans la nature il y a des loups et des agneaux et on a jamais vu un agneau diriger une meute de loup. Chez les hommes c'est pareil il y a des hommes qui sont fait pour diriger et ceux qui sont fait pour suivre.

Je vois que le jeune Sénateur Petronius a hérité de la sagesse de son père. Les riches plébéiens ont aussi des clients et une certaine influence. Maintenant Tribun dis-moi une chose, pourquoi les riches plébéien de l'ordre equestre ne laisse-t-ils pas tomber leur affaire pour entrer au Sénat??? Car ce n'est pas dans leur instinct voilà tout !!!"

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Volaginius Domitianus Decimus



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Posté le : Mer 27 Mai 2015    

C'est leurs affaires car la gestion de l'État les concerne, sénateur Maro. Je suis pour l'entrée de la plèbe au Sénat .

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SEPTIMUS Flavius
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Posté le : Jeu 28 Mai 2015    

Semble affligé en écoutant le projet de Dronéos mais opine du chef à plusieurs reprises aux propos des sénateurs Pétronius et Gordianus avant de prendre la parole.

Patrès, ne nous laissons pas abuser. qu'est ce que le sénateur Dronéos est en train de nous proposer içi. Apparemment, à l'écouter il s'agirait d'un simple point de droit, une simple "définition de la plèbe" pour reprendre ses mots.
Sous ses airs patelins on aurait presque tendance à le croire et penser qu'il s'agit là d'un débat secondaire.

Mais il y s'agit là des prémices d'un plus vaste projet ne nous y trompons pas. Le Sénateur Dronéos veut poser là la première pierre des plébiscites qu'il a annoncé il y a un an sur les rostres. Projet dont nombre d'entre nous içi ont perçu l'essence néfaste, visant à rompre l'unité du corps civique.

Cette définition de la plèbe souhaite exclure les clients des gens patriciennes. Nombre de mes clients sont plébéiens et fiers de l'être. Et tu souhaite leur retirer cela?
Pourquoi ce projet? Tout simplement exclure ceux qui ne votent pas pour toi lors des comices pour l’élection au tribunat! Voila la vrai nature de ce projet. Des manœuvres électoralistes rien de plus.

Quand à l'argument éculé des plébéiens n'ayant pas accès aux magistratures, l'histoire de la République prouve qu'il est faux. Nombre de plébéiens ont déjà exercé de hautes fonctions dans notre République.

La plèbe et le patriciat sont ce qu'ils sont depuis les fondements de notre République. C'est un ordre voulu par les Dieux y toucher c'est toucher aux fondements de notre République.

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Flavius Septimus Pius
Senator ab 366.
Quaestor 368, 370,376
Aedilis 377
Praetor 392, 393
Consul 394, 395
Flamen Martialis
Gens Septima.
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MJ Quirinus
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Posté le : Jeu 28 Mai 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

Tout comme le Sénateur se récrie, je me récrie ici contre ces accusations.
Le Sénateur Detritus veut faire selon ses dires du Tribunat une vrai magistrature plébéienne en remettant en cause l'accession au Sénat de ceux des plébéiens qui atteignent cette magistrature.
A sont exemple, je ne propose ici qu'une clarification de notre situation et si elle engendre une situation où les Patriciens auront le pouvoirs ici au Sénat et les Plébéiens pourront exprimer leur volonté via les magistratures plébéiennes et les comices...

Mais n'est ce pas déjà notre Tradition, le Sénat formule les projets de Loi et les Comices les votent.

Ne voit pas le mal partout Préteur Septimus, une simple clarification de la Loi dans le contexte actuelle ne revient pas à me ceindre le front d'une couronne.

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Jeu 28 Mai 2015    

Se lève, en direction de l'assemblée et non du sénateur Droneos.

Bien passons sur la provocation Patres et faisons preuve de sagesse. La tradition est un pilier fondamental de notre République, c’est ce qui nous distingue des barbares. Nous ne répondons pas à la loi du plus fort, mais à la sagesse d’une assemblée d’éminent citoyens, pour prendre les décisions les plus justes possibles.

Nous n’avons pas besoin que cette assemblée se composent de milliers de citoyens, 300 suffisent, en tout cas le bilan après presque 400 ans d’existence parle de lui-même.

Lorsque je regarde les textes, le sénat ne fait aucune distinction entre plébéien et Patricien, seul le Censeur, dont j’ose espérer personne ici ne remet en cause l’impartialité, décrète qui peut intégrer ou non cette noble assemblée. De même le Cursus Honorum, qui permet d’accéder aux fonctions les plus éminentes de la République ne prévoit aucune distinction entre plébéien et Patricien.

Partant de ce constat je ne vois aucune raison à statuer sur qui est qui et qui fait quoi, chaque citoyen de la République, sous réserve d’un Cens suffisant et d’une moralité à toute épreuve peut contribuer à la grandeur de Rome. Je m’en félicite.

Marque une courte pause

Revenons à la tradition, le titre de Patricien ne fait que désigner ceux qui furent les compagnons de Romulus, les maitres d’œuvres de ce qu’est aujourd’hui la République. A ces Patriciens la République doit le plus grand respect pour ce qu’ils ont accomplis. Vouloir stigmatiser le Patriarcat, c’est balayer d’un revers ces accomplissements du passé et comme je l’évoquais précédemment tomber dans la barbarie du jour le jour, celle qui ne tient aucunement compte des leçons laissées par nos ancêtres.

Le terme plébéien désigne dès lors le citoyen qui n’était pas présent au premier jour. Est-ce grave ? Devrions-nous distinguer le plébéien Campanien, du plébéien Etrusque, du plébéien Grec ou même du Plébéien Illyrien ? Je ne pense pas, ce sont tous des citoyens qui ont fait le choix de prendre pour patrie la République Romaine, ses lois, ses dieux et sa tradition … donc le Patriarcat …

Le sénateur Droneos, sénateur de droit et vous l’aurez noté plébéien de naissance, conscient de cette existence irrévocable, évoque dès lors le clientélisme pour justifier ses propos. Là encore le clientélisme est un fondement de notre République, car le pouvoir implique des droits mais aussi des devoirs, le devoir de prendre soin de la République et donc de ses citoyens. Pouvons-nous reprocher au plus faible de rechercher la protection du puissant ? Je ne m’y risquerai pas. Il est bon que la fortune des uns profite aux plus nombreux et quoi de plus normal que de rendre un service à l’homme qui nous offre une vie meilleure.

Le clientélisme ne s’articule pas autour du plébéien ou du Patricien, mais autour de l’or et du pouvoir. Bon nombre d’Equestres, plébéien donc de fait, disposent d’une fortune dépassant largement celle du Patriarcat et comptent par milliers leurs clients.

Non décidément je ne comprends pas le sénateur Droneos, je ne comprends pas où celui-ci veut en venir, si ce n’est tenter une énième provocation …

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

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Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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MJ Faunus
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Posté le : Jeu 28 Mai 2015    


Sextus GORDIANUS MARO, Sénateur aristocrate.

Applaudit tout comme les aristocrates se trouvant autour de lui.

- "Tribun connais-tu vraiment quelqu'un autour de toi qui se demande s'il est patricien ou plébéien au point de demander une loi pour clarifier sa situation?"

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SEPTIMUS Flavius
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Posté le : Dim 31 Mai 2015    

Acquiesce également aux propos du Sénateur Détritus

Nos traditions sont anciennes, elles établissent un ordre des choses immuable, voulu par les dieux eux mêmes. Nos institutions, nos lois découlent de ces traditions qui sont le ciment de notre peuple et de notre République.

Pourquoi vouloir briser l'ordre établi par des forces qui nous surpassent? Pourquoi vouloir mette à bas ce qui a fait notre force et l'unité de notre République?

Le clientélisme est une de ces traditions! Quoi de plus noble pour un patricien que de prendre sous son aile un plébéien pour qu'ils s’élèvent l'un l'autre? Quoi de plus juste pour un plébéien que de bénéficier des bienfaits d'un patricien?

Je l'affirme de nouveau avec force, vouloir définir la plèbe en excluant les clients des patriciens, c'est s'en prendre à nos traditions et à un des fondement de notre République. Ne prenons pas le risque de jouer avec ce qui fait le ciment de la République, notre lien social.

Et je le répète tout cela est la première étape de ce qui nous avait été annoncé il y a quelques mois, la première étape néfaste d'un projet néfaste.

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Flavius Septimus Pius
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