| Lex Maximus : « D’un meilleur statut de la flotte et des mar |
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SEPTIMUS Marcus
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Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 22 Nov 2007 |
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Navarque, il est de coutume de mettre la loi aux votes une fois que tous les avis ont été exposés. Il semble que certains points de la présente loi fassent encore débat, il est donc prématuré de la mettre aux votes pour le moment.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
Inscrit le : Mar 24 Avr 2007
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Posté le : Jeu 22 Nov 2007 |
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Sénateur Ovatorius, pardonne ma réponse abrupte, je me suis emporté.
Je suis pret à reprendre les points que tu critiques.
je suis pret à enlever de l'article un la derniere phrase du premier paragraphe "Cette injustice sera réparée", car il me semble que c'est cette expression que tu considères comme une insulte au Sénat, mais tu te doutes surement que ce n'était pas mon objectif.
Pour ce qui est du second problème que tu évoques.
La solde d'un légionnaire progresse avec cette loi toujours bien plus rapidement que celle d'un marins.
La solde des soldats progressent car, bien qu'ils ne gagnent pas toujours en combativité, ils ont beaucoup plus d'expérience.
De plus, les marins ne gagnent pas 200 as toutes leur carrière mais seulement les dernières années, car cette augmentation est progressive, pour refleter l'expérience et le savoir acquis pendant toutes ces années. C'est la même chose dans la légion.
De plus, c'est mon soucis que de faire en sorte qu'un marin méritant soit mieux récompensé.
C'est pour cela qu'il est prévu des primes au mérite accordé par les supérieurs et le Navarque.
Quelles sont tes autres objéctions ?
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Navarque 347-348-349-350.
Questeur 352.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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(Emilius Fulvius Tacitus, sénateur plébéien)
Soupire en grimaçant et lance à voix haute comme pour lui meme
Décidemment, certains n'entendent que ce qu'ils veulent entendre....soit, il existe d'autres moyens pour se faire entendre.
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OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 172
Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Je tiens a m'excuser, je n'ai pas été assez clair concernant l'article un. Plus que la phrase sur "l'injustice", c'est la volonté de soustraire au sénat la décision quant aux récompenses. Je ne suis pas favorable à donner un pouvoir de décision du navarque sur le sénat. Rome n'a pas eu que des Iullius, comme navarque.
J'ai entendu parlé d'un navarque qui avait "subtilisé" la flotte avant d'être jeté de la Roche.
Je me souviens aussi d'une guerre entre un navarque et son adjoint.
De la même façon qu'il existe de mauvais magistrats, il existe de mauvais navarques.
Alors je suis opposé à la possibilité qu'un navarque puisse imposer sa volonté au sénat.
Et quand tu parles de révocation de la part du consul. Cela peut être compliqué en temps de guerre ou en cas de veto du co-consulaire.
Donc tes arguments ne me rassurent pas sur ce sujet.
La question devrait être réglée par SC.
Quant à la prime de 200 as, j'ai bien saisi qu'il cela ne concerne que les marins en fin de carrières. Je conteste seulement que l'expérience et la combattivité moindre soit mieux rétribuée que la jeunesse combattive et tout autant méritante.
Et je redis que je suis contre une réévaluation positive et automatique de la solde des marins. Je pense que ne devrait subsister que les primes aux mérites.
Et cela serait injuste qu'un vieux marin n'ayant pas connu de combats ou peu de combats soient mieux payé qu'un jeune qui se bat.
Seule la prime au mérite doit être prise en considération selon moi.
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Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
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Caius Marius Poplicola
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Nb de messages : 2117
Inscrit le : Lun 16 Avr 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Pour, ce qui est des fonds, j'ai cru lire dans la dernière rédaction du Navarque que les fonds étaient débloqués uniquement par SC, sur demande du Navarque, il y a peut-être des points à mieux rédigés.
Pour ce qui est de l'augmentation de la Solde, pourquoi ne pas imaginer des augmentations au mérité, décidées par une comission d'équites à Rome et sur présentation d'un rapport de la part des supérieurs. Evidemment, les équites, pour la plus part, ne servent pas dans la flotte. Cela pourrait éjecter tout risque de cooptations. En effet, la loi du Navarque MAXIMUS est une bonne base, qui définit les augmentations des marins dans leurs carrières. Nous pouvons tout a fait envisager de faire entériner les augmentations par une commission de 5 équites tirés au sort chaque année dans l'OE ?
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
Inscrit le : Mar 24 Avr 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Sénateur, j'ai écris une seconde fois le texte, où justement ls fonds sont attribués par Sc, je pense que tu as lu le mauvais texte.
Pour ce qui est de la progression des soldes, cela fonctionne de la même façon dans la légion. Les critiques que tu formules seraient donc aussi applicable pour la Légion.
De plus, je pense qu'il est tout à fait normal qu'un marin avec 20 ans de services soit mieux payé qu'un jeune marin.
La solde est augmentée car nous avons besoin de marins jeunes et motivés. La politique de monté en puissance de la flotte que je mène nécéssite de recruter beaucoup. Des vigiles ont ainsi été recrutés pour la République notament en augmentant les soldes.
Cette politique est nécessaire pour que nous puissions devenir une puissance respectée de la Méditerannée, ce que je pense nous voulons tous.
Par contre, je suis d'accord qu'un mauvais élément particulièrement dérangeant par exemple ne doit pas être augmenté.
Ainsi, je propose que tout centurion (capitaine) puisse demander à ce qu'un de ses hommes ne soit pas augmenter.
Pour ce qui est des équites, il serait ridicule de leur demander de statuer sur l'augmentation de marins...
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2117
Inscrit le : Lun 16 Avr 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Navarque, comme les Patrciens, les équites ont le droit aux honneurs. Je m'étonne que tu dise que cela soit ridicule. Je vais reformuler mon idée, qui pourrait également être appliqué aux légions.
Chaques années, une comission d'équites peut-être nommée par tirage au sort, 5 ou 10 équites. Les équites reçoivent les rapports des capitaines, des centurions sur les bons éléments à recommencer, les faits d'armes, ce que ces personnes ont apporté etc... Ils peuvent statuer, alors des éléments à augmenter. Je pense que cette simple mesure aurait pour effet de ne pas favoriser la cooptation ainsi que les réseaux d'influence.
Cette idée est peut-être ridicule mais elle aurait le mérite de faire participé l'OE.
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
Inscrit le : Mar 24 Avr 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Je comprends bien ton idée Sénateur Marius.
Néanmoins, je souhaite garder une certaine simplicité pour que cette loi soit applicable.
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2117
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Hoche la tête
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
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Posté le : Mer 28 Nov 2007 |
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Y a t-il d'autres commentaires ?
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MJ Mercure
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Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 28 Nov 2007 |
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(Amilius Fulvius Tacitus, sénateur plébéien)
| Citer : MAXIMUS Fabius |
Pour ce qui est des équites, il serait ridicule de leur demander de statuer sur l'augmentation de marins... |
Pour ce que tu les écoutes de toute façon les equites....n'est-ce pas Maximus !
Mais n'aie aucune crainte, moi, ils m'écoutent....et je ne manquerai pas de leur commenter cette loi honteuse.
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
Inscrit le : Mar 24 Avr 2007
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Posté le : Mer 28 Nov 2007 |
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Sauf qu'ils ont plus de bon sens que toi Sénateur.
Voilà la version finale du texte, si il n'y a pas d'autres contestations que celle du pathétique Sénateur Tacitus, je demande au Consul de la mettre au vote.
| Citer | Loi Maximus : « D’un meilleur statut de la flotte et des marins ».
Loi Maximus, « D’un meilleur statut pour la flotte et les marins », votée en 349 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls DARUS Benitus et SEPTIMUS Marcus, sur proposition du Navarque Fabius MAXIMUS, avec la participation du Navarque adjoint, Tibérlus CARNEUS.
Préambule : Depuis bien trop longtemps, la marine n’était considérée que comme une arme secondaire, inférieure à la Légion, alors qu’au fils du temps la Flotte est, et va devenir de plus en plus importante pour les succès futurs. Le Sénat et le Peuple Romain, conscients de ce problème, adopte donc la loi ci-dessous et considère la Flotte comme l’égale de la légion.
-Cette loi amende la loi IULIUS « Des flottes de guerre, des marins et des militaires auxiliaires de la flotte » de 253.
-Cette loi amende la loi SATURNIUS « Loi Navale » de 247.
Article 1 : Des récompenses.
-Jusqu’ici, les marins et la Flotte ne recevaient aucune récompense suite à leurs actions et leurs combats. Seules les armées de terre se partageaient un butin..
-À la suite d’une opération de la Marine, le Navarque peut demander des fonds à la questure pour récompenser ses hommes.
-Le Navarque présente un rapport des opérations entreprises. Le Sénat entend les explications du navarque ainsi que l’avis de la questure. A l’issue de la discussion au Sénat le navarque modifie éventuellement la demande.
-Les fonds sont attribués par senatus-consulte.
-La questure peut et doit vérifier la bonne distribution de la totalité des fonds octroyés, ceci pour écarter toute possibilité de fraude du Navarque.
Article 2 : De la hausse de la solde.
-Jusqu’ici, la solde d’un marin était de 100 as, sans distinction d’ancienneté.
-La solde de base passe directement à 110 as.
Ensuite, la solde sera augmentée de 5 as tous les deux ans, ce qui porte la solde d’un marin de 20 ans de service à 150 as.
Puis la solde sera augmentée de 5 as par ans pour les dix dernières années de service, ce qui porte la solde d’un marin de 30 ans de service à 200 as
-La solde des officiers et de tout autre membre de la marine (esclaves exceptés bien entendu) sera échelonnée de la même façon.
-La solde de tous les marins sera modifiée dès le vote du texte.
Article 3 : Des distinctions honorifiques dans la Flotte.
-Il est logique et normal qu’un élément ayant fait preuve de sa grande qualité soit récompensé. Pour encourager les hommes à se dépasser, il est ainsi créé trois niveaux de distinction.
-Le marin de bronze : l’élément bénéficiera d’une augmentation de 10% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République.
-Le marin d’argent : L’élément bénéficiera d’une augmentation de 25% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République.
-Le marin d’or : L’élément bénéficiera d’une augmentation de 50% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République.
-Les deux premières distinctions ne peuvent être accordées que par le Chef de Flotte et par le Navarque. L’or ne peut être accordé que par le Navarque.
-Les officiers à partir du rang de centurion (capitaine) peuvent porter au Chef de Flotte ou au Navarque un dossier comportant les faits d’armes du marin en question. Ceux-ci statuent alors sur l’opportunité ou non de récompenser le marin. Une demande ne peut être faite que par un officier de rang supérieur au marin devant être récompensé.
-À noter que ces distinctions peuvent être attribuées à titre posthume.
Article 4: De la promotion de la Flotte.
-Il est du devoir du Navarque de faire connaître la Flotte et de promouvoir ses métiers. Aussi peut-il demander au Sénat et à la questure de financer des campagnes de promotion de la flotte. Ceci peut se faire par l’organisation de cérémonies religieuses, de discours, de distributions de tracts, etc…
Tout cela dans le but d’attirer plus de citoyens au métier de marin.
Article 5 : Pour répondre aux nécessités de financement de ces mesures, le cout d’entretient de la flotte est augmenté d’un tiers.
SPQR
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Navarque 347-348-349-350.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 28 Nov 2007 |
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(Manius Aetius, Tribun de la plèbe)
Le tribun se lève doucement pour prendre la parole.
Oh la sénateur !....pas trop vite ! Ne sois pas impatient comme cela.
J'ai encore quelques questions et objections à te poser. Inutile de vouloir gâcher ton travail par une trop grande précipitation.
Puisque tu proposes une augmentation de la solde des marins, j'aimerais que tu nous dises exactement ce que cela représente en terme de cout pour la République .
Il est bien beau de parler d'augmentation mais sans chiffre précis, je me refuse à accepter tout projet de loi.
Cela me semble normal d'avoir ces précisions pour pouvoir décider en toute bonne foi de ton projet.
Par ailleurs, tu évoques également l'augmentation de 10, 25 et 50% de la solde et de la pension. J'aimerai savoir -pardonne mon ignorance- ce que tu entends par pension et comment elle se définit ? Ou trouves tu une quelconque référence à une pension ?
De même, décider d'une augmentation de 10, 25 et 50% de la solde représente là aussi une augmentation des dépenses de la République. Peux-tu nous chiffrer cette augmentation ?
Tu parles aussi d'un financement pour promouvoir la Flotte....je vois là une idée bien saugrenue ? Qui pourrait avoir envie de promouvoir la Flotte ???? Tu nous parles de distributions de tracts.....mais à destination de qui ? La majeure partie de la plèbe ne sait pas lire !!!
Enfin, tu veux attirer plus de citoyens au métier de marin ! Là aussi c'est une bien étrange idée que tu proposes.
Bref....c'est sur ces idées plus que discutables que tu t'avances pour augmenter d'un tiers l'entretien de la flotte ??? Pardonne moi encore, mais ce n'est pas sérieux.
Je te demanderais donc avec tout le respect que je te dois de bien vouloir fournir à cette assemblée un projet plus précis et plus détaillé et non un brouillon flou et bâclé.
Alors, nous pourrons commencer à discuter.
Prononce cette dernière phrase avec un grand sourire.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Ven 04 Juil 2008 |
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Depuis plus de 3 ans, notre système de vote des lois est assez chaotique. De nombreux projets ont été débattus mais aucune lois n'a été mise au vote du Sénat et des comices.
Je pense donc qu'il est grand temps de faire un peu le point.
Je demande donc au sénateur qui est à l'initiatve de ce projet de loi de me dire si nous devons considérer ce projet comme abandonner ou en cours de débat ou prêt à être mis au vote du Sénat.
S'il est prêt à être mis au vote, je demande au sénateur de me donner la version finale à mettre au vote du Sénat et des comices.
Sans réponse du sénateur, je cloturerais ce débat !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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