Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Divers amendements à diverses lois !

Date du jeu : été 417

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Divers amendements à diverses lois !
Auteur	Message
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mer 02 Juil 2008
	(Severus Rogus, sénateur plébéien) C'est toi qui divagues, tribun. Tes propositions sont stupéfiantes de bêtise. Tu agresses la plèbe et l'ordre équestre, tu agresses la plèbe et les plébéiens, alors accepte d'être agressé à ton tour. Tout ne sera pas toujours aussi facile pour toi que l'achat des voix pour être élu. ----------------------


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 02 Juil 2008
	Detritus toujours calme et d'un ton très sérieux, comme voulant vraiment faire avancer le débat Mais à part m'insulter sénateur Rogus, tu ne fais pas avancer le débat ... donne moi donc les véritables raisons, ce que tu n'apprécie pas dans le projet plutot que de cracher ton venin ! N'es tu pas celui qui se disait pour le dialogue, pour l'unité ? Alors quoi l'argent aurait il eu raison de tes idées ? ---------------------- gensdetrita@gmail.com


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Jeu 03 Juil 2008
	(Severus Rogus, sénateur plébéien) Petit ricanement Il est vrai que tu es un connaisseur dans le domaine de la corruption et de l'arrosage systématique avec des milliers d'as ! Mais non, je ne suis pas fait du même bois que toi. Je t'ai déjà donné mes objections mais tu es tellement aveuglé par ta suffisance que tu n'entends que ce que tu désires entendre. Ton hypocrisie n'a plus aucune limite....tu me dégoutes ! ----------------------


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Jeu 03 Juil 2008
	Je regrette une fois de plus l'absence de courtoisie entre sénateur. Je regrette aussi la non présence de notre censeur pour sanctionner de tel discours. Concernant les amendements proposés et rien que les amendements, j'estime que ces derniers seraient un bien fait pour notre Respublica. Concernant les sodalites: Son indépendance serait garantie et les interets Concernant l'OE: L'OE agirait comme le bras droit du Sénat de Rome! Concernant la Censure: La tradition de nos ancetres serait garantie! En conclusion, je suis favorable aux propositions du tribun. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Jeu 03 Juil 2008
	(Aulus Brutus Verres, consulaire plébéien) Calmement Prétorien Aquae, l'ordre équestre n'est pas le bras droit du Sénat. L'ordre équestre représente les meilleurs éléments de la plèbe or la plèbe est l'une des deux composantes majeures de notre République. Ce qui implique donc que l'ordre equestre au même titre que la plèbe est l'égal du Sénat. N'oublie pas la signification du SPQR. Puis à l'assemblée. Sans tomber dans la querelle de personnes, voici comment je perçois ces amendements. Je les perçois comme la volonté manifeste de brider les chevaliers, comme la volonté manifeste de les exclure et plus grave encore ces amendements vont rouvrir d'anciennes blessures refermées aujourd'hui. Refermées grâce à des années de travail en commun. Je suis opposé à ces amendements. ----------------------


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Jeu 03 Juil 2008
	Nous avons la meme vision du role que doit avoir l'OE. Ma formulation est peu etre maladroite mais j'ai l'intime conviction que l'OE et le Sénat doivent construire le futur de notre Respublica, ENSEMBLE. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


HELVIUS Sextus Lupus Autorisation : Membre Nb de messages : 108 Inscrit le : Ven 20 Jui 2008	Posté le : Ven 04 Juil 2008
	Il est vrai que l'interdiction de la censure au plébéien est quelque chose d'inacceptable, car plus d'un plébéien ici est plus honorable et à une moralité irréprochable que certain patricien qui se sont couvert de déshonneur. Il est vrai, aussi qu'interdire aux maîtres des sodalités d'être sénateurs n'est peut-être pas une chose à faire. Il est vrai que ces deux articles ne mérite qu'un véto, tant il est évident qu'il vont à l'encontre de la plèbe. Mais l'amendement sur les statuts des chevaliers pose une vraie question: quel est le rôle des chevaliers? A l'heure actuelle, il s'agit d'un groupe dont l'influence ne cesse de croitre dans tous les domaines, parce que leur position est flou. Ils doivent un service à cheval, mais ce n'est pas grand chose en échange de ce qu'il reçoivent, puisque ainsi, ils peuvent être sénateur, maître de sodalité, patron important et autre, sans compter le cumul d'avantage à être à la fois equestre et sénateur. Plutôt qu'un simple amendement, je pense que c'est tout le statut des chevaliers qui est à revoir. Définissons avec précision qui sont les chevaliers et quel est leur rôle. En cela, je pense que la séparation des Sénateurs et des chevaliers est déjà une bonne chose, mais cette séparation, qui définira les limites entre la sphère politique, réservé au Sénat, et la sphère économique, réservé au chevalier ou dans tout les cas, dominer par eux, ne devra pas se faire sans garantir que les chevalier trouverons une place qui ne les rabaisse pas. Je ne pense pas que ce soit aller contre la plèbe que de définir avec précision qui fait quoi au sein de la République. Sinon, pourquoi avoir fait un ORDRE institutionnalisé, de l'ordre équestre, et non un simple groupe informel? Si les sénateurs plébéiens ne saute pas tout de suite sur leur grand chevaux...c'est le cas de dire, je veux bien tenter d'écrire cette loi. A moins que l'on s'en tienne à ce simple amendement, ou à la loi flou actuelle, ou qu'un législateur plus doué que moi souhaite le faire. ----------------------


COLOMBUS Focus Autorisation : Membre Nb de messages : 133 Inscrit le : Dim 06 Jan 2008	Posté le : Ven 04 Juil 2008
	Je suis totalement d'accord avec les propositions du Tribun Detritus. Il ne faut pas tout le temps voir le mauvais côté des réformes. Les cumuls des tâches est néfaste à nos institutions, j'en suis intimement convaincu. En ce qui concerne l'accès au poste de censeur, ce n'est pas une décision contre la plèbe mais pour la patriarcat. De plus, le censeur a dans ses prérogatives de faire entrer les nouveaux sénateurs plébéiens sur l'album sénatorial... non pas que je pense que les sénateurs plébéiens sont malhonnête mais il y aurait encore des possibilités de conflit d'intérêt criant auxquels nous devons faire attention! ---------------------- Questeur 354 Sénateur Optimate Pour le Respect des Dieux, de la Tradition et la pérennité de ROME.


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	Lorsque les sénateurs furent exclusivement patriciens ils se sont interdit d'exercer du commerce et autres affaires , se limitant à la culture de l'Etat et ce pour éviter d'interférer entre politique et affaires personnelles, pour éviter que dans leur jugements politique la conduites des affaires commerciales , financières ou personnelles n'entre en ligne de compte. C'est faire preuves d'une grande moralité et d'une vrai Dignitas. Pourquoi alors maintenant que vous , sénateurs-chevaliers vous refusez d'appliquer à vous même cette moralité ? Je n'attend pas de réponses qui disent que ceux ci est une attaque à la plèbe. Ma question n'est pas là. Je veux savoir pourquoi vous refusez de faire ce geste et montrer que maintenant sénateurs, vous pouvez avoir autant de Dignitas qu'un Patricien en abandonnant vos affaires pour vous consacrer exclusivement à la politique , autant dans le corps que dans l'esprit. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	(Emilius Fulvius Tacitus, sénateur plébéien, ex tribun de la plèbe) Regardez comme c'est touchant ! De beaux et jolis petits sénateurs qui s'indignent et qui sont jaloux..... Allons Junius, cesse de faire l'éffarouché ! A qui veux tu faire croire les boniments que tu racontes ? Les patriciens ont abandonné les affaires ? il s'esclaffe bruyamment.....arrète donc ton hypocrisie, je ne connais pas un patricien qui ne fasse pas d'affaires ! Ne vient pas nous servir tes belles théories, nous savons tous très bien ici que derrière chaque patricien se cache un prete-nom qui fait des affaires pour lui. Alors ne vient pas nous servir ta moralité, ta dignitas !!! Garde ton baratin s'il te plait. ----------------------


HELVIUS Sextus Lupus Autorisation : Membre Nb de messages : 108 Inscrit le : Ven 20 Jui 2008	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	Mais pourquoi sans cesse ramené ce débat à une opposition entre le patriciat et la plèbe? Ce n'est pas le sujet, hormis pour l'amendement de la loi de la censure. Le sujet est de savoir où est la place de chacun des ORDRES de la République. Toi aussi, sénateur, et il en va de même du consul et du tribun, vous aussi vous cachez derrière un barratin qui est celui des intérêt de la plèbe. Derrière ses trois mots tabou se cache en réalité aujourd'hui, et dans ce débat, uniquement des membres de l'ordre equestre qui souhaite maintenir un flou juridique bien commode pour eux. Tu dis, sénateur Tacitus, que tu ne connais aucun patricien qui ne fait pas d'affaire. Et bien je me présente, je suis Sextus Helvius Lupus, né plébéien et adopté par un patricien, et je ne fais pas d'affaire. Je ne suis pourtant pas jaloux de la possibilité des plébéiens d'en faire, je leur souhaite même autant de réussite que possible. Je suis patricien par hasard, je ne considère pas mes ancêtres plus prestigieux que les tiens, et je n'ai qu'une cause, qui n'est ni patricienne, ni plébéienne, ni optimate, ni populares: La grandeur de Rome. Et Rome gagnerait probablement à plus de transparence et à une définition clair du rôle de chacun. Aux sénateurs, la politique et aux équestres le commerce. Séparons ces deux ordres et redéfinissons les limites de chacun afin que les deux ordres les plus importants de Rome trouve une place sans ambiguïté et à la même mesure. Je sais, bien sur, que l'on va me répondre que je ne suis qu'un sale patricien arrogant et que je cache ma volonté de nuire à la plèbe derrière de beau discours. C'est cela que vous allez dire, n'est-ce pas? Et bien dites-les, mais posez vous la question, qui se cache derrière un beau discours? Celui qui joue les opprimé ou celui qui prend le risque d'être la risée de Rome parce qu'il a une vision de celle-ci qui dépasse l'éternelle querelle patricienne et plébéienne. Qui essaye vraiment de servir Rome? ----------------------


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	Attentif ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	Detritus visiblement usé quelques jours plus tard De toute façon le débat peut être clos par notre bon Consul, les équites viennent clairement d'annoncer qu'ils ne laisseront pas passer ces amendements, j'ai eu une discussion privée avec eux et comme ce sont eux qui votent aux comices et pas moi, l'affaire est close ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	/ A Tacitus / De prête-nom je n'ai ai. D'ailleurs tout le monde ici n'en a pas. Tout le monde n'est pas sans moralité. Je note dans tes propos la virulences et la manière dont vous Equites avez réagi à une mesure qui est juste mais qui va seulement à l'encontre de vos seules intérêts... / Après les derniers propos du Tribun Detritus / C'est donc bien la preuve que l'on assujetti son pouvoir politique pour servir son intérêt personnel ou financier. Rome n'est plus... ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Sam 05 Juil 2008
	Toussote, s'éclaircissant la voix ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.

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