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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Traité d’aide et d’assistance entre Rome et la Nouvelle Alli
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Traité d’aide et d’assistance entre Rome et la Nouvelle Alli
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DOBRASUS Clodianus
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Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
Posté le : Mer 21 Jan 2009    

Notre consul Decinus ne sait toujours pas à quoi sert une ambassade?

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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Sam 24 Jan 2009    

sénateurDobrasus, es tu d'accord sur les principes énoncés? Consul Decinus?

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Dim 25 Jan 2009    

Les principes énoncés ne me gênent pas. Mais une ambassade n'est pas un organisme permettant aux puissance comme Rome de se renseigner sur l'extérieur, c'est une vitrine culturelle.

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Décinus Mairus
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Posté le : Mar 27 Jan 2009    

Je crois que c'est toi qui te trompe sénateur Dobrasus. Une ambassade est loin de n'etre qu'une vitrine culturelle. Si tu pense cela, je comprends mieux tes réactions sur les sujets diplomatiques.

Je te rappelerai la loi sur les ambassades où les missions principales sont clairement énoncés :

- d’informer Rome sur tous les évènements qui surviendront dans les nations où ils sont en poste.
- d’être le relais diplomatique de Rome auprès des dirigeants étrangers en l’absence d’ambassadeurs.
- d’être le relais commercial de Rome sur le territoire de la nation où ils sont en poste
- d’être le référent pour tous les citoyens romains vivant à l’étranger afin de les aider dans leurs difficultés vis à vis des autorités étrangères

En l'absence d'ambassadeur, ces ambassades seront notre seule source d'information et de relation avec les dirigeants étrangers. C'est un point capital qui nous faut développer.
Les premières ambassades permanentes en Grèce et en Egypte nous prouveront l'interet d'avoir entrepris une réforme et l'interet de ces ambassades en termes d'informations.

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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
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Décinus Mairus
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Posté le : Mar 27 Jan 2009    

Consul, si l'article 1 est modifié comme tu l'as énoncé et que les ambassades sont rajoutés alors ça me va même si j'ai toujours du mal à accepter de me voir allier avec ces grecs !

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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Mar 27 Jan 2009    

Je n'étais déjà pas d'accord avec ce projet de loi, consul. Ecrire une loi avec des raccourcis intellectuels ne les rend pas viables pour autant... Une ambassade n'est pas ce que tu en fais, c'est avant tout un lieu d'échanges, quels qu'ils soient.
Concentrer les prises de renseignement dans un tel établissement peut retourner une nation les accueillant, c'est malencontreux même, au détriment des autres missions essentielles d'une ambassade.

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MJ Magnetis
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Posté le : Lun 02 Fév 2009    


Citer : FUGITIVUS Felix

Elles reconnaissent aussi à la République de Rome ses droits territoriaux légitimes sur l'arrière pays Illyrien et les côtes voisines.
La Nouvelle alliance hellène reconnaît à la République de Rome le droit de domination et le devoir de pacification de la mer Tyrrhénienne, de la mer Adriatique, du Golf Tarentais et du Golf Ligurique."



/sénateur Droneos/

Je doute que l'Epire voit d'un bon oeil que Rome considère comme sienne ses propres côtes et dise dominer la mer qui borde ce pays... ahh.gif

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MJ à la retraite (2003; 2006-2009)
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AELIUS AGRICOLA Julius
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Posté le : Jeu 12 Fév 2009    


Citer
Elles reconnaissent aussi à la République de Rome ses droits territoriaux légitimes sur l'arrière pays Illyrien .
La Nouvelle alliance hellène reconnaît à la République de Rome le droit de naviguer et de pacifier la mer Tyrrhénienne, la mer Adriatique, le Golf Tarentais et le Golf Ligurique."



Je propose donc cette petite modification, nous assurons notre territoire tout en ne prenant pas forcement le monopole sur des zones maritimes . L’alliance hellène pourra également obtenir les même droits sur les portions de mer contiguë à ses cotes.

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VANSTENUS Julius
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Posté le : Sam 14 Fév 2009    

Patrès,

Voici le texte amendé des remarques formulées par les différents intervenants :
- prise en compte de la péninsule italiote
- prise en compte de l'arrière pays illyrien
- prise en compte du droit de pacifier les mers qui nous entourent.
- prise en compte de la possibilité d'ouvrir une ambassade chez les voisins
- suppression du terme taux raisonnable et insertion d'un taux maximum de 5%

J'ai fait retranscrire le tout par mon scribe.

Je suppose que les avis de tout le monde sont ainsi rencontrés.

Les consuls pourraient-ils proposer ce texte au vote pour que l'on puisse le transmettre rapidement au Sénateur Justus.

Cela me semble indispensable.

Faute de quoi, notre diplomatie intense que le sénateur Justus a montré en tant que notre digne ambassadeur n'aura servi à rien. Et une fois de plus, Rome montrera sa capacité à ne pas décider...




Texte amendé :



Citer
Traité d’aide et d’assistance entre Rome et la Nouvelle Alliance Hellène


Préambule :

Dans le cadre de l’évolution des relations entre Rome et la Grèce, une convention s’est réunie à Delphes en 356 après la fondation de Rome, à la demande de l’archonte Flipperos de DELPHES et du sénateur JUSTUS, de ROME. Lors de cette réunion, à la proposition de l’Epire, une nouvelle alliance grecque appelée communément « Nouvelle Alliance Hellène» s’est crée. Les cités membres en sont : Athènes, Argos, Corinthe, Delphes, Thèbes, Sparte, le royaume d’Epire ainsi que les membres de la confédération ionienne. Lors de la convention les décisions suivantes ont été prises par les autorités respectives des différentes nations :


Article 1 : La république romaine reconnaît la nouvelle alliance hellène, comme un partenaire légitime. Elle encourage au regard du contexte historique, cette alliance défensive, garantissant l’indépendance des cités, face à leurs ennemis intérieurs comme extérieurs. En contrepartie, les cités grecques signataires réaffirment leur amitié pour la nation romaine, son peuple, ses institutions, le respect de l’intégrité de son territoire et l'autorité romaine sur l'ensemble de la péninsule italiote.
Elles reconnaissent aussi à la République de Rome ses droits territoriaux légitimes sur l'arrière pays Illyrien.
La Nouvelle Alliance Hellène reconnaît à la République de Rome le droit de naviguer et pacifier la mer Tyrrhénienne, la mer Adriatique, le golfe tarentais et le golfe ligurique.
Chaque partie signataire à ce traité est autorisée à ouvrir une ambassade sur le territoire d’une autre partie signataire.


Article 2 : Dans le cadre, d’une menace extérieure constante pesant sur le monde hellène représentée aujourd’hui par l’empire perse ; et à la fois par amitié et souci de préserver ses intérêts et territoires (Illyrie) dans la région, la république romaine s’engage à porter assistance à la nouvelle alliance hellène, en cas d’invasion de son territoire. En contrepartie, celle-ci s’engage à entreprendre la même action, si Rome est victime d’un conflit majeur sur son territoire. Les modalités d’aide et d’assistance sont détaillées dans les articles suivants

Article 3 : L’aide et l’assistance réciproque des deux pays se traduira tout d’abord par l’envoi de vivres et de matériel militaire. Il pourra également se matérialiser par des dons et prêts financiers (rémunéré à un taux maximal de 5%), au pays en en faisant la demande. Un appui militaire maritime pourra être également dépêché en accord avec les autorités des pays signataires.

Article 4 : Dans des circonstances exceptionnelles, présentant un danger majeur pour les intérêts communs romains et leurs amis de la nouvelle alliance hellène, des troupes terrestres pourront être engagés lors d’un conflit. Pour la république romaine, un vote du sénat est obligatoire avant d’engager toutes troupes au sol, dans le cadre de ce traité. Pour « la Nouvelle Alliance Hellène», un vote des membres est obligatoire avant d’engager toutes troupes au sol, dans le cadre de ce traité.

Article 5 : L’exécution de ce traité nécessite la bonne coopération des autorités des pays signataires, notamment par des envois réguliers d’ambassadeur. « La Nouvelle Alliance Hellène» en tant qu’entité, pourra nommer un ambassadeur représentant ces intérêts, en plus des autres représentants étatiques des différentes cités.

Article 6 : Dans le cas où, une modification, un changement, un bouleversement souhaité ou non, apparaîtrait, il nécessitera d’amender le présent traité. Dans le champ des modifications, il est inclus : une évolution volontaire du traité, un départ de l’alliance hellène d’une des cités signataires, la dissolution de l’alliance hellène, le non-respect de l’article 1 par une des parties. Cette liste est non exhaustive, et il convient aux autorités compétentes de pourvoir à tout vide juridique qui surviendrait. Une convention identique à celle de Delphes se réunira tous les dix ans afin de faire un bilan du présent traité."



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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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AELIUS AGRICOLA Julius
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Posté le : Sam 14 Fév 2009    

Je pense que c'est effectivement une bonne base. Ne pourrions nous pas en donner immediatement la teneur au senateur Justus afin d'avoir le point de vue des grecs ??

Je pense, vue le peu de reaction, qu'il ni a pas d'opposition véritable à ce texte qui reste toutefois, assez souple.

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VANSTENUS Julius
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Posté le : Sam 14 Fév 2009    

En effet, Sénateur Aelius, l'envoi à notre ambassadeur Justus dès à présent pourrait être une bonne chose pour nous assurer que cela rencontre bien la volonté des ambassadeurs grecs.

Je suppose que les consuls s'y attèlent.

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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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Décinus Mairus
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Posté le : Lun 23 Fév 2009    

Messieurs les sénateurs,

Voici le projet de traité que le sénateur Justus vient de nous rapporter de Grèce. A sa demande, ce traité va être mis aux votes des sénateurs dès à présent. En effet, les grecs sont en attente de notre décision et tout retard que nous pourrions prendre pourrait faire échouer cette alliance.

Messieurs, je vous propose donc d'aller voter ce traité.

"Traité d’aide et d’assistance entre Rome et la Nouvelle Alliance Hellène


Préambule :

Dans le cadre de l’évolution des relations entre Rome et la Grèce, une convention s’est réunie à Delphes en 356 après la fondation de Rome, à la demande de l’archonte Flipperos de DELPHES et du sénateur JUSTUS, de ROME. Lors de cette réunion, à la proposition de l’Epire, une nouvelle alliance grecque appelée communément « nouvelle alliance hellène » s’est crée. Les cités membres en sont : Athènes, Argos, Corinthe, Delphes, Thèbes, Sparte, le royaume d’Epire ainsi que les membres de la confédération ionienne. Lors de la convention les décisions suivantes ont été prises par les autorités respectives des différentes nations :


> Article 1 : La république romaine reconnaît la nouvelle alliance hellène, comme un partenaire légitime. Elle encourage au regard du contexte historique, cette alliance défensive, garantissant l’indépendance des cités, face à leurs ennemis intérieurs comme extérieurs. En contrepartie, les cités grecques signataires réaffirment leur amitié pour la nation romaine, son peuple, ses institutions et le respect de l’intégrité de son territoire dans ses frontières actuelles ainsi qu'une reconnaissance de l'influence légitime de la république sur la péninsule Italiote (de la pointe des alpes à Rhégium). Les zones d'influence maritime communes, sont objectivement neutres, relevant d'un consensus au cas par cas entre les pays signataires.


Article 2 : Dans le cadre, d’une menace extérieure constante pesant sur le monde hellène représentée aujourd’hui par l’empire perse ; et à la fois par amitié et souci de préserver ses intérêts et territoires (Illyrie) dans la région, la république romaine s’engage à porter assistance à la nouvelle alliance hellène, en cas d’invasion de son territoire. En contrepartie, celle-ci s’engage à entreprendre la même action, si Rome est victime d’un conflit majeur sur son territoire. Les modalités d’aide et d’assistance sont détaillées dans les articles suivants


Article 3 : Article 3 : L’aide et l’assistance réciproque des deux pays se traduira tout d’abord par l’envoi de vivres et de matériel militaire. Il pourra également se matérialiser par des dons et prêts financiers (taux nuls ou préférentiels avec un plafond de 5%), au pays en faisant la demande. Un appui militaire maritime pourra être également dépêché en accord avec les autorités des pays signataires.
Article 4 : Dans des circonstances exceptionnelles, présentant un danger majeur pour les intérêts communs romains et leurs amis de la nouvelle alliance hellène, des troupes terrestres pourront être engagés lors d’un conflit. Pour la république romaine, un vote du sénat est obligatoire avant d’engager toutes troupes au sol, dans le cadre de ce traité. Pour « la nouvelle alliance hellène », un vote des membres est obligatoire avant d’engager toutes troupes au sol, dans le cadre de ce traité.

Article 5 : L’exécution de ce traité nécessite la bonne coopération des autorités des pays signataires. Des ambassades romaines seront installées, dans tous les pays signataires, optant ainsi pour un dialogue continu avec ces partenaires des nations hellènes. Une ambassade de la nouvelle alliance hellène, sera installée à Rome pour les mêmes raisons que citées précédemment.

Article 6 : Dans le cas où, une modification, un changement, un bouleversement souhaité ou non, apparaîtrait, il nécessitera d’amender le présent traité. Dans le champ des modifications, il est inclus : une évolution volontaire du traité, un départ de l’alliance hellène d’une des cités signataires, la dissolution de l’alliance hellène, le non-respect de l’article 1 par une des parties. Cette liste est non exhaustive, et il convient aux autorités compétentes de pourvoir à tout vide juridique qui surviendrait. Une convention identique à celle de Delphes se réunira tous les dix ans afin de faire un bilan du présent traité."


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Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
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