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lex Poussina de locatione agri romani (351)
Auteur	Message
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 23 Fév 2008
	Citer La première chose à déterminer c'est qui doit bénéficier de ce surplus d'ager : la République, les pauvres, les riches ? Le plébiscite de Marius a déjà couvert les plébéiens les plus pauvres et le projet du questeur Poussinus les plébéiens aisés et particulièrement aux sénateurs patriciens. Je suis désolé édile Darus mais les bénéficiaires n'auront pas un are de terre de l'ager Publicus. Le sénat patricien ne veut pas donner des parcelles de son seul revenu et tant que je serais questeur,je serais du meme avis! Citer Continuer à utiliser le surplus pour des concessions spéciales Je pense que ces terres doivent etre utilisées par nos concitoyens et leur montrer qu'une partie des terres qu'ils ont conquit leur est dut.Et c'est pour cela que je pense que ma loi,avec quelques arrangements,se doit d'integrer ce surplus dans l'ager publicus. Citer Je pourrais vous le démontrer si vous le désirez mais pour résumer on ne crée pas de la richesse à partir de rien /souriant/ Tu as bien réussi a faire croire au sénat qu'en divisant le tributum par deux,on ferai plus d'as...alors je ne vois pas en quoi moi ca ne marcherai pas. Actuellement j'attend des renseignements sur les classes plebeiennes qui demandent le plus d'ager et ou on a le plus de plafonds atteints. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 19 Avr 2024	Posté le : Dim 24 Fév 2008
	Citer : ORLENUS Arturus Je pense que le questeur Poussinus voulaient dire que financierement ils sont assistés. Je pense que ces citoyens prefererai survivre par eux memes grace aux surfaces qu'ils pourraient louer suite aux changement de palier plutot que de dependre de la distibution de l'etat. Ben moi je pense que le Questeur POUSSINUS sait trés bien ce qu'il veut dire et s'expliquer tout seul. Je pense aussi que trop de romains abusent de cette aide et profitent de la République... Donc Questeur je suis de ton avis et de fait je crois que ma proposition qui consiste à donner de la terre plutot que de l'argent, obligera ces feignants à travailler pour gagner leur pitence, ça les changera. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Dim 24 Fév 2008
	Donner des terres a un citoyen qui ne souhaite pas quitter Rome est inutile. Il s'empressera de vendre la terre pour empocher de l'argent et s'il ne change rien a sa façon de vivre, il depensera tous avant de revenir demander le benefice de l'aide à la plèbe. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 19 Avr 2024	Posté le : Lun 25 Fév 2008
	Sénateur,onnepeutpas vendre les terres de l'Ager Publicus, ces terres appartiennent à la République et à nul autre. La République loue ces terres mais elle lui sont rendu chaque année. Donc si le dit plèbéien refuse d'aller travailler et préfère rester à Rome à ne rien faire, et bien il n'a aps besoin de l'aide à la plèbe, la Republique Romaine n'est pas une république d'oisifs. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 01 Mar 2008
	Citer Donc si le dit plèbéien refuse d'aller travailler et préfère rester à Rome à ne rien faire, et bien il n'a aps besoin de l'aide à la plèbe, la Republique Romaine n'est pas une république d'oisifs. Dis le donc aux tribuns... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 19 Mar 2008
	Patres, Mes fonctionnaires ont enfin établis un recensement par classe censitaire des demandes d'ager. /sortant sa tablette/ De 1000 à 5000 as de cens, 1000 loueurs, 500 ares en moyenne. De 5000 à 10.000 as de cens, 800 loueurs, 1000 ares en moyenne. De 10.000 à 20.000 as de cens, 600 loueurs, 2000 ares en moyenne. De 20.000 à 50.000 as de cens, 400 loueurs, 5000 ares en moyenne. De 50.000 à 100.000 as de cens, 200 loueurs, 10.000 ares en moyenne. De 100.000 à 200.000 as de cens, 50 loueurs, 20.000 ares en moyenne. De 200.000 à 550.000 as de cens, 20 loueurs, 50.000 ares en moyenne. Au-delà de 550.000 as de cens, 10 loueurs, 100.000 ares en moyenne." Nous pouvons donc remarquer que ce sont les classes de 20 000as a 50 000as et de 50 000as a 100 000as qui recoivent le plus de l'ager Publicus. Je préconise donc de garder les anciens plafonds sauf dans le cas de ces deux catégories ou l'on pourrait augementer les plafonds,ce qui décalerai légerement les classes supérieures. Ce qui donnerai: moins de 50as de cens, 50 ares de plafonds pour 0.01as/are entre 50 et 100 as de cens, 100 ares de plafonds pour 0.02as/are entre 100 et 500 as de cens, 500 ares de plafonds pour 0.03as/are entre 500 et 1500 as de cens, 1500 ares de plafonds pour 0.04as/are entre 1500 et 10000 as de cens, 20000 ares de plafonds pour 0.05as/are entre 10000 et 20000 as de cens, 30000 ares de plafonds pour 0.07as/are entre 20000 et 50000 as de cens, 125000 ares de plafonds pour 0.1as/are entre 50000 et 100000 as de cens, 200000 ares de plafonds pour 0.2as/are entre 100000 et 200000 as de cens, 260000 ares de plafonds pour 0.3as/are entre 200000 et 350000 as de cens, 410000 ares de plafonds pour 0.4as/are entre 350000 et 550000 as de cens, 590000 ares de plafonds pour 0.5as/are entre 550000 et 850000 as de cens, 790000 ares de plafonds pour 0.6as/are cens strictement superieur a 850 000as, 1.1M ares de plafonds pour 0.7as/are Qu'en pensez vous? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 26 Mar 2008
	Compare les anciens paliers et les nouveaux Citer • Couts de Location et plafonds de l ager pour les citoyens de cens inférieur à 20000 as : o 0.02 as /are pour les citoyens de cens inférieur à 50 as , surface plafonnée à 50 ares o 0.03 as /are pour tout citoyen ayant de 50 à 100 as de cens, surface plafonnée à 100 ares. o 0.04 as /are pour tout citoyen ayant de 101 à 500 as de cens, surface plafonnée à 500 ares. o 0.05 as /are pour tout citoyen ayant de 501 à 1 500 as de cens , surface plafonnée à 1 500 ares. o 0.07 as /are pour tout citoyen ayant de 1 501 à 10 000 as de cens, surface plafonnée à 20 000 ares. o 0.09 as/are pour tout citoyen ayant de 10 001 à 20 000 as de cens, surface louée plafonnée à 30 000 ares. o 0.2 as/are pour tout citoyen ayant de 20 001 à 50 000 as de cens, surface plafonnée à 100 000 ares o 0.3 as/are pour tout citoyen ayant de 50 001 à 100 000 as de cens, surface plafonnée à 170 000 ares o 0.4 as/are pour tout citoyen ayant de 100 001 à 200 000 as de cens, surface plafonnée à 250 000 ares o 0.5 as/are pour tout citoyen ayant de 200 001 à 350 000 as de cens, surface plafonnée à 400 000 ares o 0.6 as/are pour tout citoyen ayant de 350 001 à 550 000 as de cens, surface plafonnée à 580 000 ares o 0.7 as/are pour tout citoyen ayant de 550 001 à 850 000 as de cens, surface plafonnée à 790 000 ares o 0.8 as/are pour tout citoyen ayant plus de 850 001 as de cens, surface plafonnée à 1 000 000 ares. Citer moins de 50as de cens, 50 ares de plafonds pour 0.01as/are entre 50 et 100 as de cens, 100 ares de plafonds pour 0.02as/are entre 100 et 500 as de cens, 500 ares de plafonds pour 0.03as/are entre 500 et 1500 as de cens, 1500 ares de plafonds pour 0.04as/are entre 1500 et 10000 as de cens, 20000 ares de plafonds pour 0.05as/are entre 10000 et 20000 as de cens, 30000 ares de plafonds pour 0.07as/are entre 20000 et 50000 as de cens, 125000 ares de plafonds pour 0.1as/are entre 50000 et 100000 as de cens, 200000 ares de plafonds pour 0.2as/are entre 100000 et 200000 as de cens, 260000 ares de plafonds pour 0.3as/are entre 200000 et 350000 as de cens, 410000 ares de plafonds pour 0.4as/are entre 350000 et 550000 as de cens, 590000 ares de plafonds pour 0.5as/are entre 550000 et 850000 as de cens, 790000 ares de plafonds pour 0.6as/are cens strictement superieur a 850 000as, 1.1M ares de plafonds pour 0.7as/are Une première chose Questeur POUSSINUS, il faudrait préciser plus clairement les Cens, un citoyen qui a par exemple 200.000 as de Cens, loue t'il dans " 100000 et 200000 as de cens, 260000 ares de plafonds pour 0.3as/are " ou " entre 200000 et 350000 as de cens, 410000 ares de plafonds pour 0.4as/are ". Enfin, je suppose que cela ne change pas par rapport à la précédente loi. Je vois par ailleurs que seul les classes aisés bénéfiçient d'une baisse du prix de la location. Ce n'est pas un problème en soit, puisque pour les classes pauvres le prix est déjà très bas. Malheuresement, les citoyens pauvres ne louent pas d'ager car cela représente tout de même un coût lorsqu'il est difficile de subsister et que s'occuper de ces terres représente aussi un coût. Ne faudrait-il pas repenser le système pour permettre à ces citoyens de bénéfiçier de la location d'ager ? Je pense Questeur POUSSINUS, que la trop grande augmentation du plafond pour les plus riches n'est pas une bonne chose, car cela représente une avancée pour moins de 5 patriciens et 2 Plébiens... On ne fait pas une loi avec ce genre de cadeau pour moins de dix personnes. Enfin, est-ce que cette loi prend en compte la révolution agricole qui se prepare ? ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Ven 04 Juil 2008
	Depuis plus de 3 ans, notre système de vote des lois est assez chaotique. De nombreux projets ont été débattus mais aucune lois n'a été mise au vote du Sénat et des comices. Je pense donc qu'il est grand temps de faire un peu le point. Je demande donc au sénateur qui est à l'initiatve de ce projet de loi de me dire si nous devons considérer ce projet comme abandonner ou en cours de débat ou prêt à être mis au vote du Sénat. S'il est prêt à être mis au vote, je demande au sénateur de me donner la version finale à mettre au vote du Sénat et des comices. Sans réponse du sénateur, je cloturerais ce débat ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Lun 11 Mai 2009
	Consul, patres, j'aimerais relancer ce débat. En effet, les romains, d'après ce que m'avaient fait remonté mes fonctionnaires lorsque j'étais à la questure, attendent une baisse des barème de location... Par ailleurs, depuis des années, nous sommes confrontés au problèmes : - de mains d'oeuvre, il faudrait donc réfléchir aux plafonds, - de la régénération des terres, il faudrait que la loi exige des questeurs plus de transparence sur l'état des terres et une proposition de distribution selon les nécessités tant du point de vue des terres que du point de vue du budget. De plus le sénateur Dobrasianus, avait réflechi aux concessions. Et sur ce même problèmes les édiles sont confrontés à un nouvelles usages de ces mêmes. concessions. J'aimerais, dans un souci de simplification de notre codex, qu'il n'y ait qu'une seule loi pour la location de l'ager publicus et les concessions. Je devrais être en mesure, prochainement, de proposer un texte. Voici en attendant les informations sur lesquelles, je vous propose de débattre, il s'agit d'un barème proposé par les fonctionnaires travaillant au service de l'ager publicus. Ils estiment que c'est le barème idéal correspondant aux demandes actuelles : Citer Les chiffres des résultats précédents sont : Pour un cens de 0 à 499 as, 18 842 ares allouées en 358. Pour un cens de 500 à 999 as, 32 421 ares allouées en 358. Pour un cens de 1 000 à 4 999 as, 45 302 ares allouées en 358. Pour un cens de 5 000 à 9 999 as, 94 388 ares allouées en 358. Pour un cens de 10 000 à 19 999 as, 302 057 ares allouées en 358. Pour un cens de 20 000 à 49 999 as, 1 132 747 ares allouées en 358. Pour un cens de 50 000 à 99 999 as, 2 265 517 ares allouées en 358. Pour un cens de 100 000 à 199 999 as, 3 020 705 ares allouées en 358. Pour un cens de 200 000 à 549 999 as, 2 595 927 ares allouées en 358. Pour un cens de 550 000 à 1 100 000 as, 2 492 094 ares allouées en 358. Proposition de barème : Pour un cens de 0 à 499 as, 0.02 as/ are. Pour un cens de 500 à 999 as, 0.03 as/ are. Pour un cens de 1 000 à 4 999 as, 0.04 as/ are. Pour un cens de 5 000 à 9 999 as, 0.05 as/ are. Pour un cens de 10 000 à 19 999 as, 0.1 as/ are. Pour un cens de 20 000 à 49 999 as, 0.2 as/ are. Pour un cens de 50 000 à 99 999 as, 0.3 as/ are. Pour un cens de 100 000 à 199 999 as, 0.4 as/ are. Pour un cens de 200 000 à 549 999 as, 0.5 as/ are. Pour un cens de 550 000 à 1 100 000 as, 0.6 as/ are. Vous remarquerez, qu'il ne proposent pas au-delà : Je propose donc une dernière ligne : Pour un cens supérieur à 1 100 000 as, 0.7 as/are. Je vais par ailleurs, commencez à travailler sur un texte complet. ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-

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