| REFORME DU TRIBUTUM |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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J'aimerais quelques précisions tout de même sur le barême.
Déjà, je suis contre le fait de faire un tributum sénatorial et un tributum populaire. Ce genre de distinction est non seulement désuète mais en plus préjudiciable pour nos finances.
Je m'explique !
Les membres de l'OE, les 1800 chevaliers de Rome donc, sont généralement plus riches que les sénateurs du fait notamment qu'ils peuvent faire du commerce. De ce fait, je ne comprends pas pourquoi ils seraient imposé à 1.3% contre 9% pour les sénateurs. Alors que certains craignent souvent que les chevaliers prennent le pas sur les sénateurs, je trouve que cette distinction est plutôt en défaveur du Sénat et je m'étonne que certains pour vous n'est pas sauter au plafond !
Par ailleurs, j'aimerais qu'on nous rappele le barême actuellement en vigueur.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Mar 23 Avr 2024
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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Tribun, nombre de Sénateurs ont le souci de Rome autant que toi.
Cette différence de Tributum s'explique pour moi par le profond attachement à Rome qu'ont les Sénateurs et de plus par la possibilité des Patriciens à participer aux débats ici en vertu de leur rang. Chose qu'il est moins aisée à faire pour nombre d'Equites quand bien même ils sont plus riches que les Sénateurs.
Le pouvoir politique est déjà une grande force, qui se doit de surpasser le pouvoir monétaire. Ces responsabilités accrues pour les Sénateurs doivent les pousser à considérer l'importance de leur rôle et la primauté des intérêts de la République sur les leurs.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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En direction de Decinus, théâtral
Et c'est là que l'on voit la différence entre un équestre, issu de la plèbe et un véritable patricien !
Vous ne pensez qu'à votre or et vos réflexions de bas étages vous laissent supposer qu'un homme riche est un homme influent ...
D'abord pour ta gouverne, je crois que le sénat compte bien plus de millionnaire que l'OE ... ce qui m'amène à douter du fait que l'OE est plus riche que le sénat ...
Ensuite verser le tributum est sans aucun doute la plus belle récompense qu'un patricien peut faire à la République et la plus belle preuve d'amour ! Je conçois qu'avec votre éducation marchande et vos gens de parvenus, vous n'arriviez pas à comprendre cela ... mais t'entendre gratter à tous les râteliers pour espérer augmenter ta fortune me donne envie de vomir !
Si tu trouve qu'il s'agit là d'une action en défaveur du sénat, retourne donc distribuer ton or dans Suburre et montrer fièrement ta toge à l'OE ... tu feras des économies de tributum ...
Ironique
Eventuellement si ça te tente, nous pouvons faire la distinction entre Patriciens et Plébéiens en ce qui concerne le tributum ... je serais entièrement prêt à faire passer une loi dans le genre, dus sais je verser 15% de ma fortune chaque année ...
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gensdetrita@gmail.com |
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ATILIUS REGULUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 340
Inscrit le : Mar 23 Avr 2024
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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/ne peut retenir un sourire à la remarque de Detritus/
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Marcus Regulus, des Atilii.
Sénateur patricien
devise de la Gens Atilia : Fortifico Rem Publicam - Je fortifie la République
Questeur 354
Respublica Defensor |
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JUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 750
Inscrit le : Sam 28 Jui 2008
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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| Citer : Décinus Mairus | J'aimerais quelques précisions tout de même sur le barême.
Déjà, je suis contre le fait de faire un tributum sénatorial et un tributum populaire. Ce genre de distinction est non seulement désuète mais en plus préjudiciable pour nos finances.
Je m'explique !
Les membres de l'OE, les 1800 chevaliers de Rome donc, sont généralement plus riches que les sénateurs du fait notamment qu'ils peuvent faire du commerce. De ce fait, je ne comprends pas pourquoi ils seraient imposé à 1.3% contre 9% pour les sénateurs. Alors que certains craignent souvent que les chevaliers prennent le pas sur les sénateurs, je trouve que cette distinction est plutôt en défaveur du Sénat et je m'étonne que certains pour vous n'est pas sauter au plafond !
Par ailleurs, j'aimerais qu'on nous rappele le barême actuellement en vigueur. |
Euh là je suis déconcerté à nouveau par tes propos tribun. Le tributum sénatorial comprend tous les sénateurs ( patriciens et plébiens). Le tributum populaire représente l'ensemble des citoyens non sénateurs qui forment le peuple romain. Tu connais peut être la devise de la république : le sénat et le peuple romain. Rien de désuet à cela.
Le barème sénatorial est plus élevé car , les sénateurs ont plus de droits , car il dirige les affaires politique romaines. Ils votent les lois, peuvent être élus magistrats. C'est normal qu'ils aient plus de devoirs que les autres citoyens. Le premier des devoirs étant de payer son tributum, il est normal que leurs participations soient plus élevées. Rien avoir ici avec une question de richesse ou de cens , mais il s'agit ici , je le répète d'une histoire de droits et de devoirs.
La barème actuellement en vigueur est celui du tributum sénatorial, indiqué dans le texte. Les sénateurs n'ont subi aucune augmentation de leur tributum. C'est seulement , l'ancien tributum plébien qui a été diminué drastiquement.
se tournant vers le sénateur Détritus :
Hum ... Oui pour le cens minimal , j'avais consulté l'archiviste des lois à l'époque qui m'a envoyé paître, je me suis donc reporté auprès de quelques vieux juriste , qui m'ont indiqué une vieille tradition, qui voulait que pour siéger au sénat , les sénateurs devaient au moins posséder une fortune de 10.000 as.
Pour ce qui est de réaliser , la collecte du tributum tous les deux ans j'ai préféré , laisser la liberté aux questeurs en charge après le recensement, de décider si il fallait , organiser une collecte annuelle ou tout les deux ans.
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Patricien, ancien sénateur |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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Ah sénateur Détritus, cela faisait longtemps !
Ma question était plus soutendu par le fait que je trouve que les plus riches citoyens non sénateurs, dont font partie les chevaliers, ne payaient pas assez de tributum à mon gout. Nous sommes donc loin de tes incinuations de ... quoi déjà ... ah oui "râteliers".
Comme tu le dis, payer le tributum est un honneur et je trouve que les riches citoyens non sénateurs devraient avoir eux aussi ce privilège et cet honneur.
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JUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 26 Mai 2009 |
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Le sénateur JUSTUS:
Le texte est mis au vote tribun. Si tu n'apprécie pas le texte libre à toi de votre contre.
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Patricien, ancien sénateur |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Mer 27 Mai 2009 |
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Je le sais mais il me manque quelques précisions c'est pour cela que j'interviens ici avant de voter !
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