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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Réforme militaire
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Réforme militaire
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Ven 05 Fév 2010    


Citer
Loi sur la réforme militaire, adoptée en l’an 366 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls Poussinus.A etFlavius verus.P, sur proposition du sénateur servius laeca est applicable à partir de maintenant dans tous les territoires de la République romaine.

La carrière des simples soldats

Un simple soldat pourra devenir centurion, au terme d'un lent avancement qui pourra prendre
des années : simple soldat puis immunes, il pourra devenir sous-officier; une fois adjoint du
centurion (optio ad spem ordinis), il pourra devenir centurion.

Le poste de primipile (premiercenturion de la légion) sera l'aboutissement de sa carrière.

L'avancement est plus rapide pour un soldat du prétoire.

Les centurions seront donc en majorité issus de la troupe (caliga). Cependant, un certain
nombre de postes seront attribués à des hommes issus d'un milieu plus élevé, notables
municipaux ou chevaliers romains (ex equite romano), préférant suivre la filière du
centurionat, plus lente que la voie civile, mais ne connaissant pas d'interruptions.

Dans le prétoire, le plus élevé en dignité des centurions sera le trecenarius, assisté du
princeps castrorum.

Dans les cohortes auxiliaires, on dénombre 6 à 10 centuries. Les ailes de cavaleries, selon
qu'elles seront quingénaires ou milliaires, sont divisées en 16 ou 24 turmes, dont chacune sera
commandée par un décurion.

Enfin, dans la marine, chaque navire sera assimilé à une centurie, bien que son
commandant, ou triérarque, sera probablement de rang inférieur à un centurion légionnaire.


Les Consuls auront le commandement permanent des armées : généralissime. C'est à eux que les soldatsprêteront serment.

Préfet de camp: rôle administratif : il administrera les camps fixes installés sur les
frontières. Plusieurs légions seront donc de son ressort.
En outre, il commandera personnellement les réserves qui demeurent au camp pendant les combats.

Légat de légion: officier général, placé à la tête de chaque légion. Il commandera la légion
(ce ne sont plus les tribuns militaires). Cette fonction sera permanente : le legatus legionis est un officier expérimenté, de rang sénatorial, qui représente l'empereur.

Tribuns militaires: Il y en a toujours 6 par légion, pour assister le légat.
L'un sera un jeune sénateur en début de carrière, les 5 autres des chevaliers.


Centurions: officiers subalternes, nommés par les tribuns militaires à la tête d'une
centurie. Ils formeront l'ossature d'une légion. Il y en aura 59 par légion, et ils seront très
rigoureusement hiérarchisés. Dans chaque cohorte, le premier centurion (pilus prior)
commandera sa centurie et l'ensemble de la cohorte; celui de la 1 cohorte, le primipile
(primus pilus) sera le premier centurion de la légion. Leur insigne est le cep de vigne.

Principales: sous-officiers. Les soldats peuvent monter jusqu'au grade de centurion.

Beaucoup de gradés seront spécialisés dans des fonctions d'état-major (cornicularius,
librarius, etc), tandis que d'autres exécuteront des tâches de terrain (instructeurs, arpenteurs).

Une différence de solde, du simple au double ou triple, concrétisera les étapes de
l'avancement. Dans une légion, le plus élevé en rang des sous-officiers est l'adjoint du
centurion ou optio ad spem ordinis («adjoint en attente de promotion»).

Immunes: est le soldat exempt de corvées.

Miles gregarius: est le simple soldat, tout au bas de l'échelle.


La carrière des officiers supérieurs

Officiers supérieurs et généraux seront issus des ordres privilégiés de la société. Le
commandement d'une légion, formée de citoyens romains, ne pourra être en principe assumé
que par un magistrat, ou plutôt en l'occurence un ancien magistrat, un légat de légion
(legatus legionis), nommé par les Consuls parmi les anciens préteurs.

Les grades supérieurs seront considérés comme des échelons normaux de la carrière des
honneurs, sénatoriale ou équestre selon le cas :

Les fonctions militaires de l'ordre sénatorial

Le légat de légion sera toujours d'ordre sénatorial.

Les fonctions militaires de l'ordre équestre

Le cursum honorum des chevaliers commenceront par des fonctions militaires: préfet de cohorte auxiliaire, puis tribun militaire (de légion, ou de cohorte prétorienne, urbaine ou des vigiles), puis préfet d'aile de cavalerie.
Ils accèderont ensuite à des fonctions civiles.
En fait, dans tout le reste de l'armée, sauf le légat de légion et l'un des tribuns militaires, les
postes de haut commandement seront exclusivement dévolus à des chevaliers portant
presque toujours ces grades :

Tribun : tribun du prétoire, urbaniciani (tribun des cohortes urbaines), tribun des vigiles,
tribuns des cohortes d'infanterie auxiliaire;

Préfet : ailes de cavalerie quingénaire ou milliaire, flottes.

Mais si ces titres seront toujours les mêmes, le rang hiérarchique de ces divers offices varieront
beaucoup selon la place qu'occupera chacun dans le cursus équestre. Les tribuns des unités
de la garnison de Rome (cohortes urbaines) suivront un profil de carrière particulier: l'officier, en général sorti du rang, après avoir servi comme centurion tour à tour dans les vigiles, les cohortes urbaines et le prétoire, exercera un an le primipilat dans une légion, puis, de retour à Rome, revêtra, dans le même ordre, le tribunat dans les trois corps. Il pourra alors obtenir un second primipilat, distinction recherchée qui débouchera, après un long service militaire, sur une carrière civile.



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ORLENUS Arturus
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Posté le : Ven 05 Fév 2010    

s'informe du projet et regarde le jeune senateur

Explique nous les teants et les aboutissants de ton projet senateur

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Officier de l’Ordre de Cincinnatus

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Edile 352-373
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Ven 05 Fév 2010    

Flavius lit le projet et semble perplexe. Entendant l'intervention du censeur, il attend patiemment la réponse de l'auteur du projet

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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
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SERVIUS LAECA Alexus
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Posté le : Ven 05 Fév 2010    

Se levant

Sénateurs ce projet de loi vise a réformer le système d'avancement dans les légions. Ce projet ce base sur chaque classe donc il n'y a pas de laisser pour compte. J'entends déjà les conservateurs dire que ce n'est pas dans nos traditions ! Mais si nous n'évoluons pas, Rome tombera en décadence et cela a deja commencé avec vos nombreux refus ou vos attitudes passives.

Sénateurs ce projet vise a structurer nos armées pour que nous puissions enfin avoir un texte ou est écrit le pourquoi du parce que car à l'heure actuel nous n'avons rien ! Que des oui dire qui se transmette mais sans preuve écrite nous interprétons ce que nous voulons et donc nous déformons a notre profit tout ce dont nos ancetres se sont battus pour avoir !

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Chef de la gens SERVIUS LAECA
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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Ven 05 Fév 2010    


Citer : SERVIUS LAECA Alexus

Légat de légion: officier général, placé à la tête de chaque légion. Il commandera la légion
(ce ne sont plus les tribuns militaires). Cette fonction sera permanente : le legatus legionis est un officier expérimenté, de rang sénatorial, qui représente l'empereur.

Je souhaiterais que le terme d'empereur. Alexus, mon ami, Rome n'a pas eu d'empreur. Elle a eu des rois. Mais pas d'empereur.


Citer : SERVIUS LAECA Alexus
Officiers supérieurs et généraux seront issus des ordres privilégiés de la société. Le commandement d'une légion, formée de citoyens romains, ne pourra être en principe assumé que par un magistrat, ou plutôt en l'occurence un ancien magistrat, un légat de légion (legatus legionis), nommé par les Consuls parmi les anciens préteurs.

Un magistrat obligatoirement ? Sénateur, vous cherchez un législateur ou un général ? Bien sûr, beaucoup de magistrats ont pu accomplir cette mission, seulement l'accorder qu'à des magistrats c'est pas très malin... Nous pouvons avoir des soldats qui n'ont pas de carrière de magistrat et qui peuvent avoir assez de qualités pour avoir ce poste.

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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Tiberius se montre aussi très perplexe face à ce projet de loi...

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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
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Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
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SERVIUS LAECA Alexus
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Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Caius mon ami, oui je me suis trompé dans la représentation de la République.
Pour répondre a ta question , les anciens magistrat, lgat de légion nommé par les Consuls auront l'expérience et la retenu du a leur fonction et a leur etat de service

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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Hésitant un long moment avant d'intervenir, Flavius se décide à se lever quand même et prend la parole :

Sénateur Servius ...

Flavius marque un temps d'arrêt, semblant choisir ses mots

Je ne me rappelle pas t'avoir déja vu auparavant alors je te souhaites la bienvenue au Sénat et parmi les sénateurs.
Pour le projet de loi que tu proposes, je dois avant toute chose t'exprimer deux remarques assez ennuyeuses mais nécessaires. La première est que ta première réponse au censeur m'a refroidie dans ma volonté de discuter de ton projet et j'imagine qu'elle a du en refroidir d'autres encore dans l'hémicycle. L'anicroche aux conservateurs ne me paraît pas justifiée, dans la mesure où aucun n'a critiqué ton projet encore. Encore je précise, je ne connais pas leurs réactions à venir.
De plus, lâcher un tel commentaire :
Citer
Rome tombera en décadence et cela a deja commencé avec vos nombreux refus ou vos attitudes passives.


Voila une nouvelle douche froide pour les sénateurs, tes confrères puisque tu es l'un des notres à présent et que leurs actions rejaillissent sur toi également. Bien peu serons portés à voir ton projet d'un oeil favorable si tu commences tes explications par des jugements si sévères et emportés.

Pour la seconde remarque, je dirais que ton projet est brouillon, sans forme claire et qu'il est difficile à déchiffrer. Il y a des titres, des articles à différencier mais pas de mise en forme, pas de clarté et on lit un titre comme s'il était un article. Je crois que tu devrais le mettre en forme pour une meilleure lecture de notre part.
J'ai lu ton projet et j'ai des remarques à faire dessus, des questions à poser indépendamment de celles de mes collègues mais si tu pouvais accéder à ma demande, je pense que ce débat aurait plus de participants.

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VANSTENUS Julius
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Sénateur Servius,

Tu t'es lancé dans un travail complexe de légiférer sur nos légions.

Je me permets ici de t'interpeller avec ma toge d'archiviste.
Je vais essayer d'être pédagogue et ne vois ici aucun calcul politique de ma part. Je veux juste éclairer un jeune sénateur fraîchement débarqué au sénat.

D'emblée je te dirais, et sans vouloir en rien réfreiner tes ardeurs législatives, que cette loi n'est pas bonne car pas nécessaire.

L'armée est recrutée sur base de notre loi Ecriti de 306. Les soldats sont tirés au sort parmi les citoyens. Ensuite, les Consuls nomment un Général sur base de la loi d'Harpax de 320 sur les promagistratures. L'organisation des légions relèvent ensuite de ce que veut en faire le Général.

En ce qui concerne la flotte, la loi De navalis rebus de 356 organise la structure globale de la flotte. Ensuite, ce sont les Navarques qui organisent la hiérarchie entre les hommes qu'ils soient en mer ou les légionnaires marins.

Ta loi sur l'organisation des légions devrait s'inscrire dans ces lois. Il ne faut pas qu'elle soit en contradiction avec ce qui existe.

Passons en revue tes articles (qu'il faut numéroter quand tu prépares une loi)


Citer
Un simple soldat pourra devenir centurion, au terme d'un lent avancement qui pourra prendre
des années : simple soldat puis immunes, il pourra devenir sous-officier; une fois adjoint du
centurion (optio ad spem ordinis), il pourra devenir centurion.



En fait, non. Un légionnaire sera démobilisé au bout d'un an. Ensuite, il pourrait ne plus être tiré au sort pendant des années avant de redevenir soldat. Donc sa carrière n'avance pas au cours des années.


Citer
L'avancement est plus rapide pour un soldat du prétoire.



Qu'est-ce qu'un soldat du prétoire ? Nous n'avons pas de prétoire.

Tes articles sur les centurions rejoignent mes réflexions ci-dessus.

En ce qui concerne les troupes auxiliaires, celles-ci sont prévues dans la loi Carmanovi de 319. Elles nous sont fournies par les alliés. L'organisation des troupes auxiliaires est laissées aux alliés qui les fournissent.

Pour la marine, la loi ne définit pas le statut d'une trirème en comparaison à une centurie. Pourquoi pas... Mais je ne vois pas ce que cela apporte dans une loi.


Citer
Les Consuls auront le commandement permanent des armées : généralissime. C'est à eux que les soldatsprêteront serment.



C'est déjà dans la loi d'Harpax de 320 que le Général doit être un consul ou à défaut un pro-consul. Alors pourquoi le répéter dans une nouvelle loi...

Tu parles d'un préfet de camp. A nouveau, je reviens sur les titres dans la légion. Le général peut donner les titres qu'il veut dans le cadre de son organisation. Et Le préfet de camp fait partie de l'organisation que le Général veut donner à son armée.

Le légat est un titre prévu par la loi dans la loi Harpax de 320 également.


Citer
Cette fonction sera permanente : le legatus legionis est un officier expérimenté, de rang sénatorial, qui représente l'empereur.



Cette fonction n'est pas permanente. Ils sont nommés par les Consuls (et donc révocables par eux également). Au pire, leur fonction s'éteint avec la dislocation de la légion au bout d'une année de service (sauf si la légion est maintenue).
Par ailleurs, comme te l'a fait remarquer le sénateur Aetius, nous n'avons pas d'empereur, ni rois, que des Imperators, que pour autant que les soldats le veuillent comme le prévoit la loi Septimi sur le Triomphe de 338.

Et ainsi de suite...

En ce qui concerne l'ordre équestre à qui tu donnes un part importante des postes d'officiers. As-tu rencontré ces représentants pour demander leur avis ?
En tous cas, au jour d'aujourd'hui, nous n'avons pas de légions permanentes (à l'exception des marins). Nous ne pouvons donc pas prévoir une carrière continue au sein de l'armée...

Toutes mes réflexions ici, sénateur, ne veulent surtout pas te déprimer et te frustrer quant à ton envie et à ton ardeur législative.
Ainsi, tout d'abord, je me permettrai de te conseiller de relire les déjà nombreuses lois que nous avons pour bien te faire une idée de l'ensemble du travail législatif qui a été accumulé au fil des années.

Mais je pense, comme de nombreux sénateurs je crois, qu'il faut que notre législation reste la plus simple possible. Tu pourrais envisager d'essayer de rassembler dans un seul texte l'ensemble des textes relatifs à l'armée... Et voir s'il n'y a pas des choses superflues.

Tu vois. A te lire, j'ai le sentiment que tu souhaites que Rome ait une armée permanente. Cela va à l'encontre complète de la volonté de nos ancêtres. Ainsi, l'organisation de notre armée elle est prévue dans la loi Ecriti de 306, par tirage au sort. Donc c'est celle-là qu'il faut d'abord modifier.
Et pour ce faire, il faut convaincre les autres sénateurs et puis le peuple du bien fondé de ta modification plus que révolutionnaire...

C'est maintenant que ton travail de persuasion commence ! En bref, ton travail de sénateur ! Ensuite, tu pourras légiférer.

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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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SERVIUS LAECA Alexus
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Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Servius sentant une sueur froide lui parcourir l'échine

Mon ecriture est peut etre brouillon il est vrai mais le fond de mes idées visent dans un seul but ! La normalisation d'une armée professionnelle. Oui je vous demandes pardon d'avoir eu des véhémences contre les conservateurs, mais mon unique but et l'augmentation de la valeure et de la qualité des troupes.

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Chef de la gens SERVIUS LAECA
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Sam 06 Fév 2010    

Certes, mais pas la valeur juridique...

Connaît tu feu le sénateur Harpax sénateur? Lis bien ces textes, tous remaniés aujourd'hui. Ils possédaient tant de défauts que nous en avons souffert de milles maux. La loi est une arme comme une autre, servons en nous bien.

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Entrée au sénat en 348



Vit à Tarente, personnage inactif.
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Dim 07 Fév 2010    

Écrire un texte de loi demande bcp d'expériance, et de préparation. Il y a beaucoup à considérer. Bcps de jeunes sénateurs semblent s'y laisser tenter rapidement, aussi je dois avouer à mes débuts avoir tenter ma chance, et maintenant mon propre projet me semble imparfait, du moins il pourrait être amélioré, mais ce qui est fait est fait.

Par contre Sénateur Dobrasus, je trouve qu'il est un peu injuste de critiquer l'oeuvre du Sénateur Harpax, ce qui nous semble incorrect aujourdhui pouvait convenir à l'époque. Qui sait, les prochaines générations nous jugeront sévèrement aussi.. Et sur de nombreux domaines, le Sénateur Harpax fut le premier à se risquer à écrire quelquechose; poser les premières pierres d'une oeuvre est tjrs difficile. Nous souffrons milles mots des textes compliqués, mais aussi milles mots des sujets ou il a absence de législation.

Ne t'excuse pas Sénateur Servius Laeca, mieux vaut tenter quelque chose, que de parler et rester sans agir. Un de mes amis disait que la meilleure facon de faire avancer une affaire est de répéter et d'insister sans cesse. Tes intentions trouveront des échos à quelque part.

Sur la législation, je crois qu'améliorer la loi Écriti 306 par des amendements bien ciblés, pourrait être utile et intéressant. En partant de ce texte, on part de ce qui existe vraiment, puis on peut dévelloper selon du vécu ou en visant une formulation améliorée, ce qui viendrait compléter la loi Écriti, peut-être pas vers l'armée permantente, mais pour une loi militaire mieux préparé, plus adapté à des réalités actuelles.

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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice
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