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| Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Projets de loi -> Loi Petronia de la mise en valeur des terres incultes |
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| Loi Petronia de la mise en valeur des terres incultes | ||||
| Auteur | Message | |||
PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
 Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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Si mon avis sur les realités des choses te semble erronée, alors je t'en prie fait nous part de ton avis. Pour ma part, une mesure qui permet de relancer l'intérets du defrichement et de tres fortement diminuer son coût pour les citoyens les plus faibles est une bonne mesure mais comme je l'ai dit cela n'est pas suffissant par soi même. Je vois où tu veux en venir Tribun, les citoyens aux moyens financiers limités ou ayant perdu des membres de leur familles durant l'Epidemie, n'ont ni le temps, ni l'energie, ni les moyens pour proceder a ce defrichement. Cela est vrai, mais il existe des evergestes et des patrons capables de venir en aide à ces hommes, j'ai personnellement donner des fonds et mis à disposition certains de mes esclaves cette années pour les petits propriétaires du Latium, mesure que je renouvellerais l'an prochain. De même les Tribuns, et je suis sûr que le Tribun Carneus qui valorise le travail, peuvent versé les aides sous forme de soutien monnetaires et d'organisation de solidarité par la constitution d'equipes de volontaires allant d'une parcelle à l'autre. Voilà Tribun, tu veux voir les romains se relever et agir, j'ai poser la première marche, certe legislative, et encourage à gravir l'escalier qui mène a un meilleur avenir, poseras-tu la seconde Tribu ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356  Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 - |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007 |
Posté le : Dim 19 Sep 2010 |
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Quel ton, Tribun... Je te faisais juste remarquer que l'auteur du projet avait déjà parlé de son projet. Nous avions pas la même interprétation de la locution "à ce sujet". Mais soit, tu réagis au quart de tour à toutes les remarques que l'on te fait. Comme le disait ma grand mère, chien qui aboit ne mord pas. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007 |
Posté le : Dim 19 Sep 2010 |
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 Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi. Je ne suis pas intéressé par tes piques consulaire, je n'ai pas de temps à te consacrer quand tu voles aussi bas. Merci au rédacteur de sa réponse. Sort de la salle. ----------------------  |
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MJ Séléné
Autorisation : Membre Nb de messages : 666 Inscrit le : Lun 15 Jui 2009 |
Posté le : Mer 22 Sep 2010 |
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Sénateur Proyas, mouvement pragmatique. Excusez une question peut être un peu terre à terre, mais comment espérez-vous que cette loi passe aux comices? Le peuple de Rome et à la rigueur du Latium ne verra pas d'un bon œil cette mesure, c'est presque certain. Comment leur en vouloir d'ailleurs! Dans le Latium, il doit n'y avoir que peux de zones incultivables et qui pourraient l'être. Cette loi est clairement tournée vers nos provinces. Or, on peut s'attendre à ce que l'appât du gain fasse faire de mauvais choix aux travailleurs de la terre... quit à se serrer la ceinture pendant 3 ou 4ans, il est probable que certains fassent le choix de ne cultiver le strict minimum pour agrandir leur propriété. Je souhaite bien du courage à celui qui devra convaincre les habitants de Rome qu'une telle loi représente pour eux une avancée. ----------------------  |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 23 Sep 2010 |
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Je ne peux t'en vouloir Sénateur de poser une question. Pour ce qui est des surfaces dans le Latium, je dois avouer que la surface de l'Ager Publicus du Latium est officiellement de 5 millions d'ares depuis aussi loin que je suis entré au Sénat[HJ : voir sur le bureau]. Attendu que la Loi sur le Cadastre actuel oblige à un don de 90% de la terre défriché à l'Ager Publicus et que la surface du Latium n'a pas varié officiellement alors j'en deduis qu'aucun défrichement des terres listées dans le rapport du Questeur Laneo de 326 n'a été fait, d'ailleurs la Questure de cette année n'a pu me donner les chiffres remis à jours de ce rapport. Pour rappel :
Evidement cela ne tient pas compte des possibles usurpations de terres, des abandons non prit en compte par l'application de la Loi sur la déshérence depuis avant 365. Mais cela n'est pas le propos de ce projet même si j'encourage l'Edilité et la Questure a reverifier les surface d'ager publicus et les terres en friches. Pour ce qui est de l'appat du gain, je comprends mal ce que tu dis, je dois avouer avoir une vision idyllique de notre corp civique, voyons dans cette loi une amorce au renouveau de la solidarité entre Patrons, petits cultivateurs, sodalités de Cerès, Tribuns, Ligue Latine et Evergètes pour mettre en commun leur ressources, force de travail, pour assurer le defrichement de la terre et sa mise en culture. Et c'est ainsi que je presenterais cette loi au peuple , à la sodalité de Cérès et aux comices, comme l'elan initiale de la valorisation des terres en friches et l'occassion d'une solidarité civique, car après l'epreuve qui a frappé Rome, il est important comme jamais que les citoyens soient conscient de leur appartenance à un corp civique, de leur devoir et de leur obligations mais aussi de l'esprit de corp et de la solidarité necessaires entre les citoyens et de leur propore capacité à se grouper et s'organiser pour leur satisfaction reciproque . ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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MJ Séléné
Autorisation : Membre Nb de messages : 666 Inscrit le : Lun 15 Jui 2009 |
Posté le : Jeu 23 Sep 2010 |
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Sénateur Proyas, mouvement pragmatique. Si c'est cela que tu cherches, consulaire, le désir d'appartenance à un corps civique et des valeurs solidaires, alors fourbis tes armes et part en campagne! Voilà une façon saine de créer un corps civique. C'est à ça aussi que sert une Légion. plein de bonhommie et sans aucune once d'agressivité Mais, l'appât du gain reste et restera un moteur individuel. Ce n'est pas du cynisme, c'est comme ça. Ensemble, nous cherchons à nous élever au dessus d'une condition. Seul, on ne cherche qu'à s'élever au dessus de son voisin. Or, je vois dans cette loi une possibilité d'agrandir sa propriété. Ce n'est pas une loi pour s'élever ensemble, mais bien pour accroître les gains de quelques individus. D'ailleurs, si le Sénat ne le remarque pas c'est parce qu'il est composé de naïfs et de profiteurs. Les uns défendront cette loi dans l'espoir qu'elle soit comprise comme elle a été conçue, avec les meilleures attentions. L'autre partie voit dans cette loi une possibilité de doubler voire de tripler leur surface agricole sur trois ans et à un moindre coût. Tapotant son ventre rebondi. Je ne suis pas idyllique et j'ai bien assez de terre pour ma gouverne! C'est pourquoi je dis que cette loi part d'un bon sentiment, d'une bonne analyse mais qu'à mon sens elle tape à côté de sa cible. ---------------------- |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007 |
Posté le : Jeu 23 Sep 2010 |
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Je vais pour ma part soutenir ce texte, qui profitera autant aux grands propriétaires qu'aux petits. Je tiens à rappeler qu'historiquement autant en Calabre qu'en Bruttium les grands propriétaires avaient été expropriés par mon père, dans leur très large majorité. Le tissu agraire voit donc là haut une petite et moyenne propriété subsister, parfois dans la difficulté. Voilà un moyen de les assister un peu dans leur dur labeur. ---------------------- Entrée au sénat en 348  Vit à Tarente, personnage inactif. |
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PLINIUS VICTOR Le jeune
Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007 |
Posté le : Jeu 30 Sep 2010 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 30 Sep 2010 |
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Je te remercie de ton soutien Tribun, il me semble cependant que le vote du sénat a été arreté dans une autre salle par le consul Orlenus. Cependant autant qu'au coût c'est à l'oraginsation de la main d'oeuvre que le tribunat pourra aidé en supportant les solidarités familliales, locales ou mecenales par l'adjonction de volontaires ou de travailleurs tirés des beneficiaires de l'aide à la plèbe aux citoyens pauvres qui voudraient defrichées des terres. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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