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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : 369 - Des Patrouilles de Minerve
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369 - Des Patrouilles de Minerve
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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Dim 10 Oct 2010    

Questeur,

je ne puis te répondre avec précision, mais alors que j'étais édile, il devais y avoir environ 1500 vigiles à Rome et seulement une dizaine par province.

Mon idée était soit de doubler le nombre de vigiles : pour en voyer 1 500 en provinces, soit de faire des patrouilles citoyennes une aide pour les vigiles permettant ainsi de mieux les répartir.

Pour les sommes que cela coûterait, je n'ai malheureusement plus les chiffre en tête, car cela plus de dix ans, que je n'ai pas eu à m'occuper des fonctionnaires, et presque autant des vigiles.

Mais je le repète, nous ne pouvons pas nous contenter de dix vigiles par provinces pour y maintenir la sécurité. Il faut donc trouver une solution, je ne dis pas que les patrouilles de Minerve est la meilleure solution, c'en est une.

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Dim 10 Oct 2010    

Gouverneur, autant je saisis l'utilité des patrouilles dans des villes populeuses comme Rome, Tarente, Naples et d'autres grandes cités autant j'ai un peu plus de mal à en imaginer l'application dans les bourgs plus ruraux. Qu'en penses tu?

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Mar 12 Oct 2010    

Si déjà nos grandes cités avaient toutes une sécurité adéquate, je ne réclamerais pas autant, consul.

Mais même nos campagnes peuvent connaître des problèmes : le brigandage n'est pas l'apanage des cités que je sache.

Les pillages samnites n'avaient pas lieu en ville, les vols de Vulpecula avaient lieu sur les routes...

Bref, s'efforcer de maintenir la sécurité sur nos routes, dans nos campagnes est aussi notre rôle... Je ne prétends pas détenir la solutions, consul, j'essaie d'en proposer.

Pour leur aplication, des hommes équipés de chevaux, parcourant les routes, pourraient avoir leur utilité...

Des patrouilles dans les villages, pourraient être utiles....

Est-il nécessaire de l'institutionnaliser ? Je ne crois pas, mais le suggérer fortement au préfet, leur dire de faire campagne là dessus auprès du peuple, inciter les hommes de la république à se responsabiliser, à se comporter en citoyen, aidant Rome, la république et son peuple, voilà ce que nous pouvons faire... Sans être une loi, ou un SC, cela devrait devenir un discours officiel.

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mer 13 Oct 2010    

Je te parle de la possibilité même de pouvoir trouver des hommes pour participer a ces patrouilles : dans nos campagnes il ne doit pas y avoir autant d'oisiveté qu'en ville ce qui laisse le temps de patrouiller. Je pense notamment qu'en milieu agricole on préférera le travail des champs avec la pénurie de main doeuvre qui nous touche

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Mer 13 Oct 2010    

C'est que Cosnul, l'idée des patrouilles citoyennes t'échappe, ce n'est pas un travail à part entière, mais un aide civique apportée à la république.

Prenons le cas d'un patricien sénateur : celui-ci peut accueillir ces clients le matin, travailler à les aider, puis se rendre sur ces terres pour y travailler, s'occuper des missions pour la république et enfin siéger au sénat, voilà sa journée, il peut alors le soir, rejoindre une patrouille citoyenne pour donner de son temps à la république.

Prenons maintenant le cas d'un forgeron, toute la journée dans son atelier, il peut s'occuper de ses affaires le soir, contacter des marchands, leur proposer son travail et au petit matin avant d'aller dans son atelier, il rejoindra une patrouille de Minerve pour apporter une aide civique à la république...

Je pense que le journalier dans une ferme d'Aesium, peut avoir ce sens civique de participer à des patrouilles pour la sécurité des romains, de son peuple.

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mer 13 Oct 2010    

Malheureusement si je suis sensible à ces bons sentiments, je ne pense pas que beaucoup en fassent autant. La majorité des travailleurs actuellement voient leur pouvoir d'achat en blé réduit de par soit une vraie pénurie, soit de prétendues spéculations, soit tout simplement par le manque de répartition de nos réserves.

Or, les patrouilles n'ont pas même réussi en Suburre pour les mêmes raisons que je viens d'évoquer : les gens préfèrent continuer leur petit commerce qu'il soit légal ou illégal plutot que de rejoindre un corps qui au final n'est composé que de volontaires.

Après l'idée est certes plaisante. Mais je suis bien placé que mobiliser les Romains n'est pas facile peu importe la menace en face.

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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Jeu 14 Oct 2010    

Le corps des vigiles et actuellement de 1300 vigiles environs. Ils ont été réparti dans les provinces plus "équitablement". Il y a 1 vigiles pour 4000 habitants en provinces et 1 pour 2000 habitants dans le Latium.

Les idées du Gouverneur sont bonnes. Cela permettrait d'améliorer la sécurité dans les routes et dans la République. C'est une manière comme une autre de favoriser l'économie, Consul.

Si un marchand craint de se faire voler sa marchandise parce qu'il craint de se faire attaquer ça va diminuer son commerce.

En ce qui concerne Suburre, je pense que c'est plus des hommes qui ont plutôt intérêt à ne pas voir dans les parages des vigiles ou des personnes qui luttent contre l'illégalité...

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Jeu 14 Oct 2010    

Soupire et ne dit rien puis se tourne vers le Gouverneur

As tu essayé d'expérimenter de telles patrouilles autour de colonies romaines comme celles du Samnium et du Boviamum?

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Jeu 14 Oct 2010    

Consul,

tu ne parles pas à un sourd ou à un ignorant, je conaais la difficulté qu'il y a à mobiliser les hommes, je m'y suis moi-même confronté.

Crois-tu que j'espérais vraiment réussir quand j'ai été élu édile pour la première fois ? Non, et pourtant, des citoyens se sont mobilisés, et si je n'ai pu abattre le crime, j'ai eu tout au moins trois années de calmes durant mon édilité.

Tu me demandes si j'ai expérimenté la chose dans mes provinces, pour le samnium, ce n'est guère possible, il n'y a quasiment pas de citoyens romain dans la province, quant aux samnites, il ne sont pas prêts à servir Rome de la sorte, et si c'était le cas, j'aurais déclaré inutile la présence d'un gouverneur.

Quant au Bovianum, rien de tel encore mais des prémices, entre les patrouilles militaires et l'aide à la sécurité apportée par les hommes du conseil bovianite.

C'est une expérience qu'il peut être intéressante de tenter, au moins au Bovianum.

Il remercie l'édile de la tête.

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Ven 15 Oct 2010    

Je parle à un Sénateur de Rome, Gouverneur, qui n'a certainement pas peur de la contradiction. Je sais que tu as été Edile, je l'ai tout autant été et dans des circonstances qui m'ont permis de voir que la population civile n'aime généralement pas devoir se mobiliser face au danger, et cela n'est pas prendre quelqu'un pour un sourd ou un ignorant, c'est soulever des faits avérés et pour lesquels il y a de nombreux témoins.

Il ne s'agit plus, à Rome, suite à notre desastreuse épreuve qu'aura été l'épidémie, d'espérer réussir. Il faut que les initiatives prochaines du Sénat soient pensées comme autant de réussites certaines.

Les quartiers ayant le plus besoin de ce genre d'actions sont les quartiers populeux, les quartiers pauvres comme l'Argilète ou la Suburre. Si tu observes ce qui s'y est passé, les patrouilleurs n'ont pas même osé y entrer à de nombreuses reprises. C'est simplement sur ces faits que je m'appuie pour dire que cette initiative, si elle est intéressante, n'est possiblement pas assez pragmatique.

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Sam 16 Oct 2010    

Ce que j'ai le plus de mal à comprendre, Consul, c'est que je n'avais pas eu autant de difficultés à les mettre en place que ce que tu affirmes et que d'après les rapport qui m'avait été transmis, elles avaient eu un impact sur la sécurité dans l'Urbs.

Qu'est-ce qui a changé entre mes années en tant qu'édile et les années suivantes ?

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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
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Posté le : Sam 16 Oct 2010    

Se lève, un air perplexe sur le visage

hem...
Consul, gouverneurs, vos deux approches sont-elles vraiment incompatibles ?


Si je n'ai rien raté des volées d'éloquence de ce débat, il suffit de voter un nouveau SC à l'expiration de celui qui court actuellement pour prolonger l'expérience des patrouilles de Minerve.

Je ne comprends pas, consul. Est-ce gaspiller notre initiative en se contentant "d'espérer réussir" que de voter un tel texte ?
Cela n'empêche pas, comme l'a appelé de ses vœux le tribun, de réfléchir à une solution qui soit, je le cite de mémoire, heu
/S'interrompt quelques secondes le temps de retrouver l'intervention en question dans les minutes/
ah oui voila, qui permette de "sortir de cette spirale infernale"

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Dim 17 Oct 2010    

Sénateur, nos aproches ne sont pas incompatibles, mais elles sont basées sur deux expériences différentes.

Pour ma part, et sur ce point, nous nous rejoignons, je ne crois pas qu'il soit nécessaires de légiférer, mais il doit y avoir un discours de notre part, qui pousse les citoyens à faire preuve d'initiatives civiques pour la république.

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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Dim 17 Oct 2010    

De toutes façons il apparait que le texte de loi en l'espèce a été rejeté clairement par le Sénat. Cela est un préalable à la discussion. Pour ce qui est du reste, je ne pense pas comme toi qu'un simple discours suffit. Cela se serait vérifié durant le siège. Après, à chacun de croire ou de ne pas croire, ce qui compte c'est la réalité des faits. Pour ma part je pense l'avoir suffisamment observé dans une vraie situation de crise.

Si de nouvelles expérimentations ont lieu, il faudra le voir avec l'Edilité. Si leurs enquêtes ont avancé entre temps ils doivent avoir le temps de le faire... Si et seulement si d'ailleurs.

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BARREZUS Patronus Collegius
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Posté le : Mar 19 Oct 2010    

Eh bien expérimentons, tentons, essayons, c'est là notre travail.

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