| Rapport de l'ambassadeur Petronius |
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POUSSINUS Actarus
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 Posté le : Mer 24 Jui 2009 |
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/se lève et prend la parole/
patres,
voici le rapport de notre ambassadeur Pretronius fraichement rentré de Mission aupres des rois lingon Fraderix et anar dumnorix,avec ses analyses que j'ai approuvé:
| Citer | Après l'achat du blé lingon qui fut livré en Etrurie, les Consuls Orlenus et Tubbsarius m'ont ordonner d'inviter en leur nom les Roi Fraderix des Lingons et Dumnorix des Anares a assister aux Jeux Latins.
J'ai donc invité au nom des Consuls les deux Rois qui ont accepter l'invitation et n'attendent plus que la date fixée par les Augures pour venir à Rome. Cependant n'ayant pas eu de confirmation des jours fastes concernant les Jeux et l'été ayant passé je crains que cette invitation ne soit qu'un acte manqué, d'autant plus regretable que cela aurait permit de negocié le renouvellement par le Sénat du traité avec les Lingons car le Roi Fraderix souhaite le negocié à Rome en personne.
Le Roi Dumnorix a lui accepté une majorité du traité que le Sénat lui propose mais a soumis quatre amendements qui lui paraissent necessaire, voici le texte amendé et signé du Roi tends le document avec les articles suivant modifiés :
Article III
Le royaume anar s´engage à ne pas lier de liens d´amitié ,de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami la république de Rome. En conséquence le royaume préviendrai Rome avant tout traité d´amitié qu´elle signera. De même, la république de Rome s'engage à ne pas lier de liens d'amitié, de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami le royaume Anar. En conséquence, la république préviendrait le royaume Anar avant tout traité d'amitié qu'elle signera.
Pretronius : Pour l'instant le seul ennemi declaré des anares est le royaume insubre avec lequel nous n'avons aucune relation
Article VI bis
La république de Rome dispense de taxes portuaires les navires de commerces Anares
Petronius : Cela n'est pas cher payé pour l'obtention et l'usage de quais à Genes pour nos flottes commerciales et militaires
Article VII, Annexe C
La construction de cette route est soumise à l'autorisation du royaume Lingon
Petronius : cela est evident et rends d'autant plus necessaire la venue du Roi Fraderix à Rome pour negocié un nouveau traité
Article XI
Une ambassade permanente romaine sera installé en royaume anars. Une ambassade permanente anare sera installée à Rome.
Petronius : Cela n'est qu'une demande des plus normale et facilitera notre communication avec les Anares.
La situation chez les Anares est bonne mais seul une petite partie de la noblesse soutien inconditionnellement le Roi, les autres n'ont plus de velléité de rebellion mais le Roi, même s'il s'avère avoir mieux assumer la situation que l'on aurait pu le pensé, doit encore s'imposer. Le seul element dangereux pour lui est la reprise des raids des insubres sur son royaume, le Roi Bituitos des Insubres est un homme ambitieux qui juge le Roi Dumnorix de peu de valeur, je pense personnellement qu'un soutien romain à Dumnorix serait bon, la presence permanente de legions n'est pas envisageable, je pense qu'il serait preferable de soutenir le Roi financièrement par un subside qui lui permettrait de fortifié les villages et de lever plus de troupes.
J'ai aussi rapidement inspecter le terrain que le Roi attribuera à la République, il s'agit d'une petite avancée de terre à quelque centaines de mètres du prot principal de Gêne. Dans une petite baie, les possibilités de constructions sont importantes. Un quai de construction y tiendrais sans problème, et il y a la possibilité de construire d'autres bâtiments. |
En ce qui concerne les jeux,nous relancerons les invitations a ces deux rois le moment venu.
Je demande d'ailleurs au conseil des flamines de se pencher rapidement sur ce probleme qui peut menacer notre politique avec ces nations gauloises.
Que retrouve le pontife...Ou qu'on le demette.
Pour ce qui est de la venue du roi Fraderix pour finaliser le traité avec Rome,je pense que nous pourrions l inviter des le printemps prochain ou il pourra séjourner avant les jeux.
/sourire/
Pour ma part,je ne vois pas de probleme a rajouter ces 4 amendements.Au sénat de dire son avis.
/se gratte le menton/
Pour ce qui est du soutien que l on peut apporter au roi dumnorix,celui ci est primordial.
Un soutien financier serai a envisager pour les prochains consuls.
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Consul 361-363-364-365
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Le travail accomplit par l'ambassadeur est visiblement excellant. Les amendements proposés semblent raissonables et cohérants. Et si ils améliorent nos relations avec les royaumes gaulois, il faut les supporter.
Sur le Pontife, je rejoins le Consul, il aura bientot été absent 1 année, entière, plus peut-être... Si il n'est pas de retour l'an prochain, le Sénat n'aura d'autre choix que de le remplacer.
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Patricien Gens Claudii
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Consul en exercice |
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Le problème sénateur Marcellus, c'est que seul Jupiter peut décider de démettre son flamine... Seule sa mort ou son départ de Rome nous permettrait de le destituer, et je n'ai eu vent ni de l'un ni de l'autre.
A partir de là nous n'avons que trois solutions : attendre sa mort ou son éviction par les augures, obtenir sa démission ou prouver qu'il a quitté Rome.
Je serais le premier ravi de changer de Pontife mais je ne suis pas prêt pour autant à tomber dans l'illégalité.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Je savais également que la loi ne prévoit pas de procédure de destitution par le Sénat pour les raisons qui nous concernent. Et c'est cela donc nous parlons réellement je crois... Si nous attendons une circonstance permis celles légales que tu m'a énumérées Tribun; nous attendrons longtemps.
La loi dit aussi alors qu'une carence, ou une circonstance non prévu dans la loi peut se régler par un Sénatus-Consulte. En faisant aussi ractifier celui-ci par les Augures, je crois que légalité et volonté divine serait au rendez vous. Si les augures ne sont pas favorable à cette décision du Sénat, nous nous plierons. Je crois que cette option, ou une autre formule mériterait d'être réfléchis sérieusement.
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Patricien Gens Claudii
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Grimaçant quelque peu en se levant
N'a t'on pas eu une visite dernièrement concernant la politique et les augures?
Ils ne sont pas là pour que nous validions des actes politiques, mais pour que nous validions par la volonté des Dieux les inflexions que nous donnons à la destinée de Rome.
Souhaiterait on afin de réouvrir les candidatures au Pontificat fâcher les Dieux? L'effet serait totalement inverse.
Si le Pontife, qui fait le lien entre nous et les Dieux ne convient plus, les Dieux sauront nous le faire savoir. Qui sommes nous pour les presser de nous répondre?
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Si le Pontife ne reprend pas les affaires religieuses, d’ici le début de l’année prochaine. Si je suis réélue, je m’occuperai personnellement de cette affaire.
Nous voyons, là ! Le parfaite exemple du travail exceptionnel remis en question par la bêtise. Qui plus est une affaire de politique extérieure. Je suis vraiment déçu !
Déjà dans le passé, j’ai était confronté au même problème et dans la même situation, qui plus est avec la même personne.
Sinon je salue la performance du Sénateur Petronius.
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Resté jusqu'a là silencieux, le sénateur Petronius se lève et s'incline vers Fravius Verus
Je te remercie Préteur. L'absence du Pontife est une affaire grave mais qui ne doit pas voiler la necessité de la reflexion sur les amendements du traité proposé par le Roi Dumnorix.
Tachons de faire preuve de pragmatisme et de celerité, notre allié anare attends la reponse du Sénat.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Sénateur Petronius est ce qu’il y aurait moyen d’invité quand même le Roi ? Nous pourrions organiser une fête en son honneur, suite aux négociations du traité ?
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Le ROi Fraderix a manifester la volonté de venir a Rome negocier un renouvellement du traité avant que l'invitation des Consuls lui soit signifié, je pense donc que cela est faisable en ce qui le concerne.
Le Roi Dumnorix a quand à lui été plus curieux sur les Jeux latins qu'il a mis à hauteur des jeux olympiques qui ont cours chez les grecques, je pense que nous perderions une avantage à l'inviter en l'absence de ces festivités.
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Jeu 25 Jui 2009 |
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Et bien invitons le Roi Fraderix, pour le printemps.
Et le Roi Dumnorix, pour les jeux Latins, de l'année prochaine.
Je suis prêt à laissé une de mes villa, à Rome, au Roi Fraderix, jusqu'à la fin des négotiations.
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Si personne d'autre n'a de questions ou de remarques, peux être pourrions nous passer au vote concernant les amandement proposer par le Roi Dumnorix ?
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Je les lance de suite.
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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pas de vote sur cette base, senateur, collegue...
établissons le document final, discutons si il y a matiere... et alors, oui, lançons le vote.
http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=15542
Senateur Petronius, quelques questions néanmoins relativement à ta mission.
lorsque tu parles de verser des subsides, il s'agit d'or, n'est ce pas?
as tu pu te faire une idée du niveau de vie des anars et de leurs voisins? pourrais tu nous exposer leur mode de pensée, ou leur mode de fonctionnement...
nombre d'entre nous n'ont que rarement quitté rome. et peu sont ceux parmi les autres, qui ont approché d'aussi pres ces peuples.
j'ai noté dans une de tes interventions récentes que des informations qui te semblaient naturelles pouvaient aider le sénat à mieux entendre les interactions possibles avec ces peuples.
/sort une tablette/
| Citer : PETRONIUS SABINUS Publius | haussant un sourcil de surprise
Sénateur,
Pour avoir parcouru les royaumes gaulois depuis plusieurs années, je trouve qu'une telle ambition ne soit malheureusement pas possible dans l'immediat.
Premièrement car le Royaume Insubre est puissant, leur champs donnent de bonnes recoltent, leur troupeaux fournissent de nombreux chevaux d'une stature et d'une puissance que je leur envie, ce sont des cavaliers emerites, j'en ai fait l'experience lors de diverses chasses, et des guerriers toujours en armes car ils pratiquent des raids sur leur voisins, resistent aux raids des Helvètes qui sont de vrai barbares endurcient par une vie difficles dans leur villages de montagnes et ne se privent pas pour se battre entre eux pour impossé un Roi. C'est d'ailleurs ainsi que le Roi Bituitos s'est imposé sur le trône, c'est un homme puissant, intelligent et ambitieux.
Deuxièmement car la situation du Roi Dumnorix n'est pas totalement sans risque, il n'est soutenu inconditionnellement que par une petite frange de sa noblesse et doit se montrer un bon roi pour s'imposé definitivement aux autres nobles. D'autre part après la guerre civile dans laquelle nous sommes intervenu à sa demande le royaume anare a été affaibli et etait donc une cible de choix pour le Roi Bituitos. D'ailleurs je n'ai eu aucunes informations des Lingons permettant de pensé que les Insubres ont lancé des raids sur le royaume du Roi Fraderix, ce dernier a lui réussi à éliminé la frange de sa noblesse qui s'oppossait à lui. On voit donc que le Roi Bituitos n'est pas un barbare denué de stratégie, il ne s'attaque qu'au plus faible
Troisièmement, l'intervention de Rome par l'intermediaire de la Légion n'est guère possible. Et ce pour deux raisons. Les gaulois sont des hommes fières et independants, l'apparition de la legion dans le Royaume Anare pour une guerre de conquête fedèreraient les autres peuples gaulois contre Rome, leur reaction n'a deja pas été très bonne à notre precedente intervention en Anarie bien que le droit eu été pour nous, que le Roi Dumnorix nous avait appeler à l'aide et que les Boiens nous ai soutenu. Bref une intervention militaire est tout le contraire de ce que le Sénat a entreprit comme politique depuis une decenie.
Ensuite le problème logistique d'envoyer une troupe au delà du fleuve padane pour faire le siège de la capitale insubre, qui est le plus grand et le plus fortifier des oppidums que j'ai vu, serait insurmontable : Le ravitaillement de la Légion apporté par navires à Genoa devra être charrier par voie terrestre sur des pistes a travers le royaume anare, dans le quel des gaulois anti-romains ne manqueraientpas de nous attaquer par de multiples ambuscades et raids rapides comme ils savent le faire, puis il faudra traverser le fleuve qui n'est pas une rivière calme, ma propre travers fut perilleuse, puis traverser encore une fois la moitié du territoire insubre pour atteindre la capitale....
après un moment de silence et de reflexion
Je ne crois pas que l'entreprise vaille la peine et le coût qu'elle coutera pour une province que Rome sera incapable de garder plus de quelques mois, comme ce fut le cas pour la Ligurie auparavent et pour la ruine de la politique d'amitié et d'influence qui est pratiqué habituellement avec les gaulois.
Je renouvelle par contre mon appel au Sénat a verser un subside substentielle au Roi Dumnorix pour qu'il puisse améliorer ses défenses, lever des troupes et accroitre son prestige par lui même, et a signer rapidement le traité d'amitié et d'alliance tel qu'il a été amendé par le Roi Dumnorix. |
as tu de quoi développer ces approches?
ceci n'a évidement rien à voir avec le traité qui doit etre débattu par ailleurs, il s'agit d'un plus... une information subsidiaire mais utile pour que le sénat puisse orienter ses reflexions en matiere de relation avec les gaulois.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Pour ce qui est du traité, le voici dans son ensemble mo cher collègue:
| Citer | "Traité Diplomatique Rome-Anars
Traité entre la République Romaine et le Royaume Anar, sous l'égide des consuls de Rome Fugitivus felix, Viriato Aquae, et du Roi des Anars Dumnorix, ami de Rome, en l'année 356.
Partie Militaire :
Article 1 : La République romaine et le Royaume Anar sont amis et de ce fait s'engagent à respecter une stricte neutralité en matière militaire et à ne se nuire d'aucune manière, directe ou indirecte ; sous réserve des annexes suivants.
Annexe A : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à observer une stricte neutralité dans tous les conflits que l'une et l'autre des parties prendra l'initiative de déclarer contre les peuples méditerranéens.
Annexe B : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à observer une bienveillante neutralité voire à intervenir sur demande de leur allié dans le cadre des conflits intérieurs et des agressions que pourraient subir nos deux nations.
Article 2 : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à lutter contre la piraterie et le brigandage, si nécessaire en établissant une collaboration entre les magistrats concernés.
Article 3
Le royaume anar s´engage à ne pas lier de liens d´amitié ,de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami la république de Rome. En conséquence le royaume préviendrai Rome avant tout traité d´amitié qu´elle signera. De même, la république de Rome s'engage à ne pas lier de liens d'amitié, de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami le royaume Anar. En conséquence, la république préviendrait le royaume Anar avant tout traité d'amitié qu'elle signera.
Partie Commerciale :
Article 1 : Les marchands des deux signataires du traité sont autorisés à vendre leurs biens et marchandises les uns sur le territoire de l'autre, dans le respect des lois de chaque état.
Article 2 : La route prévue par nos amis Romains se verra taxée à la hauteur d'un as pour le trajet. Les recettes de cette taxe sera prélevé par les fonctionnaires des deux signataires sur leur territoire respectif. Ces recettes seront utilisées en priorité pour l'entretien de cette route et le paiement de ces fonctionnaires.
La construction de cette route est soumise à l'autorisation du royaume Lingon
Article 3 : La sécurité de cette route sera assurée par les troupes Anars sur les portions se situant dans le Royaume Anar. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Article 3 bis
La république de Rome dispense de taxes portuaires les navires de commerces Anares
Partie Diplomatique :
Article 1 : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à poursuivre la mise ne place de systèmes d'échanges diplomatiques afin d'améliorer et de développer leurs relations.
Article 2 :Une ambassade permanente romaine sera installé en royaume anars. Une ambassade permanente anare sera installée à Rome.
Article 3 : Une mission culturelle romaine sera autorisé à se rendre dans le Royaume Anar. Toutefois, son action devra se limiter à la seule ville ouvert Anar, Gênes.
Article 4 Les représentants de la République romaine et le Royaume Anar se rencontreront directement, ou via ambassadeurs, afin de résigner ce traité ou de changer certains articles, et cela sur demande d’une des parties, mais pas avant 5 ans." |
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Sénateur Patricien |
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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merci, collegue...
le senateur paetronius vient de le présenter en salle de débat.
j'invite les remarques quant au traité à etre faites sur place... afin qu'ici, nous continuions à parler et approfondir les retours de ce long voyage chez nos alliés
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Respublica defensor
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