| Rejet du traité avec la nouvelle alliance hellène |
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JUSTUS Flavius
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 Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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L'Edile JUSTUS, froid :
J'aimerai savoir votre impression sur le rejet des comices de notre traité
avec l'alliance hellène , je vois personnellement , une grande perte
de crédibilité de notre action en politique extérieure. Voila des ambassadeurs que nous faisons patienter depuis maintenant 6 ans, dans l'attente des résultats du traité et aucun des consuls n'a eu la dignité ou simplement le respect de venir annoncer les résultats aux ambassadeurs. On parle de grandeur de Rome , de développement de notre diplomatie afin de montrer notre puissance, et nous avons encore et toujours montrer notre division. Le sénat qui approuve majoritairement le texte et le peuple qui le rejette.
tentant de se calmer:
Il faut respecter bien évidememnt le choix des comices. Mais maintenant soyons sérieux. J'ai 6 ambassadeurs que j'accueille à ma domus qui vont repartir dire à leurs dirigeants , que Rome se fout complètement des cités grecques, et je vois bien l'épire se régaler et se tailler facilement une nouvelle Hégémonie.
Apparemment cela ne dérange personne, mais si je me souviens bien la derniere hegemonie nous a coûté la moité de la péninsule italienne. Alors bien que je paraisse un peu énervé, (ce qui me semble normal), quels solutions concrètes pour éviter ce cas de figure assez désastreux pouvons nous préconisez , voila un des sujets prioritaire de notre diplomatie à mon avis.
Parce que cette nouvelle coalition de nation représente deux fois notre flotte et une force militaire comparable à nos légions qu'on pourrait mobiliser en cas de guerre. La force de ce traité qui était proposé c'est que cela donné à Rome , l'influence nécessaire pour contrer toutes les tentatives hégémoniques.
De plus , je ne suis pas sûr que les déclarations de certains officiels sur Rhegium et Massilia d'origine grecque, ne renforcent pas leur impression de volonté d'entraide entre nos deux peuples. Nous savons bien que Massilia et rhegium sont des problèmes différents. Mais le roi Téon d'épire sans servira comme argument principal.
Connaissant ce roi, Il n'hesitera pas à proposer à leurs " frères" grecs la protection de la nouvelle alliance hellène , ce qui peut poser quelques souçis en ce qui concerne notre politique extérieure notamment à Rhegium, dont certains d'entre vous préconisent la guerre , on ne sait trop pourquoi d'ailleurs.
Alors , je remercie tous ceux qui ont influé les comices, de nous faire passer pour des crétins au niveau diplomatique, de donner l'occasion de Téon de se reconcilier avec son frère philippe, et de prendre la tête à coup sûr d'une nouvelle hégémonie. Vous pouvez vous dire que je divague, mais la situation que je vous ai exposé , je l'ai cotoyé pendant près de 3 ans, où la seule chose qui a empeché les plus faible cités de se jeter dans les bras épiriotes , c'est la volonté de s'appuyer sur Rome, comme "soutien" principal.
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Patricien, ancien sénateur |
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Edile Justus...
peux tu m'indiquer les minutes du débat sénatorial sur ce traité?
ensuite,
j'aimerais comprendre pourquoi les comices ont rejeté d'une courte tete ce traité, je te propose donc, soit de convier au sénat les représentants de l'ordre equestre étant contre notoirement et ceux étant pour notoirement... et de les entendre.
ou à défaut, de nous rendre à l'hotel de l'ordre equestre pour les entendre.
il s'agit d'un retard, non d'une fin de non recevoir.
j'admets que j'apprécierai d'autant que le sénat soit témoin du pourquoi du refus, que celui ci puisse, dans son ensemble, en tenir compte à l'avenir.
edile?
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Respublica defensor
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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L'Edile JUSTUS:
Euh ... un rejet des comice vaut un refus du traité comme l'a exprimé ton collègue le consul Poussinus.
Maintenant il serait en effet judicieux, de comprendre pourquoi les comices ont rejeté le traité?
Le mieux est en effet d'inviter les représentants des differentes composantes des comices au sénat.
tendant une tablette au consul :
Voila les tablettes relatant les minutes du sénat concernant ce projet de loi.
http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=17032
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Patricien, ancien sénateur |
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Parfait...
tirons des leçons de nos erreurs, et comprenons ce qui a bloqué notre plebe, dans ce traité dont la mouture finale ne semble pas avoir gèné le sénat, si j'en refere aux minutes.
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Je crois qu'il existe permis la population de Rome un certains sentiments anti-hèllene, particulièrement chez les plus âgés. Beaucoups se méfient, et certains politiciens font tout pour garder vive cette méfiance belliqueuse. Sinon pour d'autres citoyens la grèce est loin...
Il va de soi que cela démontre que parfois les Comices mesurent mal les intérets diplomatiques de Rome qui sont fort complexe. Peut-être aurait-il fallu faire d'avantage la promotion de ce traité... mais les longues procédures, soit la conclusion des votes, que les comices et les augures se prononcent, nous font perdre de vue la situation de ces lois...
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Patricien Gens Claudii
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Décinus Mairus
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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J'en arrive aux mêmes conclusions que le sénateur Marcellus.
Le Sénat est allé loin dans ce rapprochement avec les grecs sans prendre en compte le coté psychologique de la plèbe. Les rancunes s'effacent avec le temps et sur ce rapprochement, le temps n'était pas venu.
Ce traité est rejeté par le peuple et nous devons en prendre acte.
Maintenant, deux questions s'imposent :
- comment présenter les choses aux grecs et sur ce point je pense que le futur consul Orlenus devrait nous éclairer sur ce qu'il envisage de faire.
- quelle direction prendre d'un point de vue diplomatique envers les grecs ?
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Membre de l'OE |
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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Sur le deuxième point, je serai plus pour des alliances différentes avec les petits états, pas sur un pied d'égalité, quelquechose comme un protectorat : "éparger ceux qui se soumettent et dompter les superbes"
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Entré au sénat en 356,
ambassadeur à Genoa en 365 |
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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| Citer : CORNELIUS SCIPIO Numerius | | Sur le deuxième point, je serai plus pour des alliances différentes avec les petits états, pas sur un pied d'égalité, quelquechose comme un protectorat : "éparger ceux qui se soumettent et dompter les superbes" |
Sénateur CORNELIUS, cette théorie je la partageai également avant d'avoir à négocier avec les gouvernements grecs. En pratique , cette proposition est bien difficile, car comme les grecs malgré leurs divergences ont de très fort liens entre eux, en ce qui concerne leur défense. Ils ont une identité grecque.
se tournant vers le tribun Décinus
Comment dire aux grecs , que la démagogie de certains à amener le peuple à rejeter ce traité ?
Expliquez que nous sommes incapable, de mener une politique extérieure claire?
Les comices doivent être écoutées certes, je m'entretiendrai avec eux en tant que sénateur et porteur de ce projet, avec les futurs consuls pour entendre leurs raisonnement.
Mais je réaffirme que ce traité qui a bénéficié de l'aval de nos DIEUX, est bon. Il doit être remanié certes, mais notre ligne politique concernant la grèce doit rester la même , empechez une nouvelle hégémonie, en conservant des liens d'amitié et d'entraide avec la nouvelle alliance hellène, afin d'obtenir une réelle influence dans les grandes tractations diplomatiques entre ces cités!
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Patricien, ancien sénateur |
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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Dans ce cas, édile, je te rejoins sur le fait qu'il faut comprendre ce que les comices ont refusé.
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Connaître les raisons profondes du rejet de ce traité, les prendre en compte dans une nouvelle mouture et user de pédagogie afin de le faire passer sous une forme remaniée, ce, au plus vite, afin d'envoyer aux cités grecques un message fort, voilà ce qui me semble être la priorité.
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Historien de la République
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Edile 362 |
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Ben voyons... Tu as raison, allons expliquer à des cités qui se sont fédérées à l'occasion d'une guerre pour reprendre leur indépendance au crépuscule de la suivante que nous sommes inconstants... c'est l'hôpital qui se fout de la charité !
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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A qui parles-tu, Tribun ?
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Au sénateur Justus.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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| Citer : DARUS BASSUS Brutus | | Ben voyons... Tu as raison, allons expliquer à des cités qui se sont fédérées à l'occasion d'une guerre pour reprendre leur indépendance au crépuscule de la suivante que nous sommes inconstants... c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! |
se tournant vers le questeur Plinius :
Je pense que le tribun s'adresse à moi non?
vers le tribun DARUS:
Notre but est d'avoir un avantage, une influence sur ces cités, de manière diplomatique pouvoir discuter avec eux lors de toutes leurs négociations et débats et comme je le répète il faut un minimum de crédibilité pour avoir quelconque influence. Mes questions étaient évidemment oratoire, et le message me semblait clair : Rome doit montrer la voie et inspirer la confiance, et le refus de ce texte est , je le répète là aussi un moyen donné à l'épire d'étendre non seulement son influence mais aussi son pouvoir politique, ce qui est beaucoup plus inquiétant.
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Patricien, ancien sénateur |
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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Et je suppose que, si tu critique, c'est que tu as mieux à proposer, tribun.
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