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Annonce consulaire sur Massalia
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POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 17 Jan 2010
	Patres, comme vous le savez,je compte partir dès 366 en tournée diplomatique vers Massalia, Carthage et surement en Epire, et un point important se doit d'etre réglé: Le cas Massalia. Comme il a eté décidé pour cette cité, Rome allait rompre le traité d'amitié sans pour autant arreter toute diplomatie et au contraire essayer d'instaurer une nouvelle confiance entre nos deux nations. Voici donc ma proposition qui sera soumise au sénat: Citer i La loi d’abrogation du traité d’amitié et d’assistance Rome-Massalia, mise en application en l’an 364 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consul P.Flavius verus et A. Poussinus, sur la proposition du sénateur Actarus Poussinus, est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine. Compte tenu des manquements répétés de la cité de Massilia à l'égard de la République romaine et ce en dépit du traité qui nous lie, Compte tenu des divers affronts que la République romaine à dû supporter de la part de la cité grecque, Compte tenu de la mauvaise volonté évidente affichée par la cité massiliote à notre égard et son refus affiché de tout ce qui émane de Rome, Et compte tenu enfin de la contradiction qui existe entre le dernier traité diplomatique entre Rome et Carthage et d’une notre traité avec la cité grecque, Le Sénat de Rome prend ses responsabilités et adopte la motion suivante afin de dégager une ligne de conduite claire et précise à propos de la cité phocéenne. Article 1. Abrogation pure et simple du ou des traités qui unissent la République romaine et Massilia. Dans la mesure où ils ne représentent rien aux yeux des massiliotes, il est parfaitement inutile de le ou les maintenir. Rome n'a pas à supplier une cité d'être son alliée. Article 2 – La République maintient cependant les relations diplomatiques en l'état avec Massilia et conserve son ambassade permanente dans la cité grecque. /le consul Poussinus se rassoit et attend les rapides interventions/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Dim 17 Jan 2010
	Flavius intervient : Consul, le traîté entre Rome et Carthage ayant été adopté, n'abroge-t-il pas automatiquement les traités précédents entre Rome et Carthage selon l'usage qu'une loi plus récente prend le pas sur une loi plus ancienne sauf mention contraire ? Du reste, si le Sénat incrimine Massalia pour rompre ses traités, quels développements diplomatiques peut-il espérer par la suite avec cette cité importante de la gaule ? Ne serait-il pas plus intéressant de justifier alors une rupture de nos traités par le traité avec Carthage et ainsi, de mettre sur le compte de la volonté carthaginoise notre propre rupture, renforçant ainsi le ressentiment de Massalia envers les puniques ? ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	"Cela serait effectivement beaucoup plus subtil que ce brouillon..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Citer : POUSSINUS Actarus Compte tenu des manquements répétés de la cité de Massilia à l'égard de la République romaine et ce en dépit du traité qui nous lie, Compte tenu des divers affronts que la République romaine à dû supporter de la part de la cité grecque, Compte tenu de la mauvaise volonté évidente affichée par la cité massiliote à notre égard et son refus affiché de tout ce qui émane de Rome Consul, Pourrais-tu, par egard pour nos jeunes sénateurs et les sénateurs qui n'ont porté que peu d'intérêts aux massiliotes, nous donner des exemples des manquements, affronts et mauvaises volontés que les massiliotes ont perpetrés durant toutes ces années ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	"J'imagine qu'il ressortira les mêmes imprécisions que d'habitude... Cela dit, Sénateur Petronius, voici ce qui pourra t'aider : le dernier débat sur Massalia ! Où il a été montré avec brio que ceux qui sont contre Massalia le sont plus pour des raisons passionnelles plutôt que tiré de la raison et de la réflexion... Voici le débat : http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=22612&page=1 Tu pourras, si tu as la patience de tout relire, notez plus particulièrement certaines interventions du Sénateur Darus, mais surtout, du Consulaire Fugitivus... Qui font un historique de nos relations avec la Cité et replacent tout ces événements dans le contexte... Ça te donnera l'occasion de voir que le Consul actuel n'avait déjà pas pipé mot dès qu'il se trouvait face à quelqu'un utilisant son intelligence pour analyser le problème. J'imagine qu'il profite de l'absence du Consulaire Fugitivus et de la présence de nouveaux Sénateurs pour nous ressortir la même soupe de manière détournée...! En passant, qu'il soit noté qu'envoyer un tel "ambassadeur" dans une telle Cité m'apparaît déjà en soit une erreur... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Consul Poussinus, Ce projet de loi est stupide, pour le moins. Assurément, il va nous rendre hostile une Massalia à laquelle tu peux reprocher, au mieux, actuellement, une indifférence. Ce faisant, il va détériorer par effet de domino, nos relations pour l'instant fragiles et plutôt positives avec les peuples gaulois cisalpins, sans compter les gaulois transalpins dont nous ne connaissons que peu de chose mais dont le lien avec la cité phocéenne est très développé. Par rapport au traité avec Carthage, il va donner toute liberté aux puniques pour manoeuvrer dans une zone qui leur était fermée alors que nous y avions pied par l'intermédiaire de nos relations privilégiées avec Massalia dont les 250 navires et l'expérience maritime rééquilibraient grandement, dans le cas d'un changement d'attitude punique à notre égard, la supériorité numérique des carthaginois. Cette relation que nous avions faisait de nous, indirectement, des acteurs de cette fameuse zone neutre qui ne l'tait objectivement, que pour les puniques. Je m'oppose donc avec la plus grande vigueur à ce texte et je réaffirme mes positions: Que Rome reconnaisse l'intangibilité du territoire Massaliote. Que Rome lui garantisse que jamais elle n'exigera ou ne proposera à Massalia un renoncement à sa souveraineté. Qu'elle réaffirme que, comme elle l'a toujours fait, elle viendra en aide au peuple massaliote. Que cela soit présenté comme la preuve du respect romain pour cet ancien allié. Qu'en échange, Massalia montre qu'elle a confiance en Rome, en acceptant de partager sa science navale, en s'engageant pour favoriser les liens entre Rome et les peuples Gaulois, en aidant Rome à étendre son influence sur ces mêmes peuples voilà concrètement les bases d'une alliance renouvelée. Consul, si effectivement tu veux te rendre à Massalia avec un tel état d'esprit, cela sera nuisible à la République si tu le fais en qualité d'émissaire de Rome. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
SERVIUS LAECA Alexus Autorisation : Membre Nb de messages : 289 Inscrit le : Jeu 14 Jan 2010	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Servius Laeca ecouté avec grand interet mais il se demandait ou il pourrait trouver le texte diplomatique concernant nos relations entre Massalia et Carthage ---------------------- Chef de la gens SERVIUS LAECA Sénateur depuis 365 Questeur 367 Archiviste 367 Envoyé consulaire en Perse jusqu'en 379. Surnommé le Sénateur Persan
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Merci Navarque se plonge dans la lecture des epaisses minutes du Sénat ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	/amusé/ Très bien,je sais aussi prendre note de ce que me dit le sénat. /se tourne vers le navarque/ Que cherches tu encore?Peux tu débattre sans chercher a trouver le moindre truc pour me provoquer ou me cracher dessus? Tu sais encore faire ca ou lors de cette campagne tu aurais perdu aussi ta jugeotte? Ca en devient lassant et pour te dire ca en devient meme navrant de ta part...Mais je vois que tu as déja oublié de ce que nous a dit le sénateur barezzus...Enfin bref, après c'est toi qui prone la morale... /pouffant et se tournant vers les sénateurs plinius et urbanis/ Sénateur urbanis, Il y a peu, le grand consulaire tubbsarius n'était pas loin de rendre caduque le traité avec Carthage en argumentant que celui ci étant contradictoire avec le traité avec Massalia...Et le sénat est pas loin de le suivre! Et la on me dit l'inverse comme quoi le traité avec carthage prime sur celui de Massalia... Et bien moi je te répond: raz le bol de jouer la girouette avec les lois, les traditions... Moi je tranche: J'abroge la loi sur notre traité avec Massalia! Pour ce qui est de la formulation, il est clair que j'ai poussé la chose un peu trop loin... /sourire carnassier/ et je suis pret a le modifier afin de ne pas offenser l'archonte massaliote. Je le justifirai alors comme tu le proposes sénateur urbanis,en argumentant que notre dernier traité,avec Carthage,prime sur celui de Massalia... /se tourne vers le sénateur plinius/ Citer Assurément, il va nous rendre hostile une Massalia à laquelle tu peux reprocher, au mieux, actuellement, une indifférence. Ce faisant, il va détériorer par effet de domino, nos relations pour l'instant fragiles et plutôt positives avec les peuples gaulois cisalpins, sans compter les gaulois transalpins dont nous ne connaissons que peu de chose mais dont le lien avec la cité phocéenne est très développé. Une simple indifférence? Allons soit objectif sénateur! Massalia n'aime pas Rome! Quasiment tout les rapports parle de ce dédain du romain de la part des massaliotes... Pour ce qui est des relations avec les autres nations gauloises,j'ai confiance en mes ambassadeurs que j'ai pris le soin de briffer avant leur envoie... Citer Par rapport au traité avec Carthage, il va donner toute liberté aux puniques pour manoeuvrer dans une zone qui leur était fermée alors que nous y avions pied par l'intermédiaire de nos relations privilégiées avec Massalia dont les 250 navires et l'expérience maritime rééquilibraient grandement, dans le cas d'un changement d'attitude punique à notre égard, la supériorité numérique des carthaginois. Cette relation que nous avions faisait de nous, indirectement, des acteurs de cette fameuse zone neutre qui ne l'tait objectivement, que pour les puniques. D'ou cette zone serait plus ouverte aux puniques maintenant? Tu le sais comme moi: Massalia déteste le punique et je doute qu'elle laisse le punique "s'installer" dans sa zone! Et puis tu sais aussi bien que moi que si il y a changement d'attitude punique a notre égard,le fait de continuer des relations cordiales avec Massalia pourrait très bien alors nous etre profitable. Je rappelle que je ne cherche pas a faire de Massalia une cité ennemie!!! En ce qui concerne tes positions: Citer Que Rome reconnaisse l'intangibilité du territoire Massaliote. Que Rome lui garantisse que jamais elle n'exigera ou ne proposera à Massalia un renoncement à sa souveraineté. Qu'elle réaffirme que, comme elle l'a toujours fait, elle viendra en aide au peuple massaliote. Que cela soit présenté comme la preuve du respect romain pour cet ancien allié. Lui garantir une zone de neutralité n'est pas déja une garantie de souveraineté? Lui apporter une aide? Impossible selon le traité avec Carthage...Il faut savoir ce que l'on veut!!!! Citer Qu'en échange, Massalia montre qu'elle a confiance en Rome, en acceptant de partager sa science navale, en s'engageant pour favoriser les liens entre Rome et les peuples Gaulois, en aidant Rome à étendre son influence sur ces mêmes peuples voilà concrètement les bases d'une alliance renouvelée. Avons nous reellement besoin de Massalia pour étendre notre influence sur les nations gauloises voisines? Rome n'est elle pas assez grande pour se prendre en main et compter sur la bonne petite cité de Massalia pour avoir de bonnes relations avec les nations voisines? Allons sénateur plinius... Pour ce qui est de sa science navale,on peut très bien en faire autant avec les puniques... Voici donc la nouvelle mouture: Citer La loi d’abrogation du traité d’amitié et d’assistance Rome-Massalia, mise en application en l’an 364 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consul P.Flavius verus et A. Poussinus, sur la proposition du sénateur Actarus Poussinus, est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine. Compte tenu enfin de la contradiction qui existe entre le dernier traité diplomatique entre Rome et Carthage et d’une notre traité avec la cité grecque, Le Sénat de Rome prend ses responsabilités et adopte la motion suivante afin de dégager une ligne de conduite claire et précise à propos de la cité phocéenne. Article 1. Abrogation pure et simple du ou des traités qui unissent la République romaine et Massilia. Article 2 – La République maintient cependant les relations diplomatiques en l'état avec Massilia et conserve son ambassade permanente dans la cité grecque. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Hoche la tête : Consul, je suis assez d'accord avec toi concernant les revirements du Sénat. Cette assemblée prend de nombreuses décisions et certaines sont parfois totalement incohérentes avec les précédentes. Cela n'est pas tant une déshérence de l'institution qu'un signe du fragile équilibre qui régit les "courants de pensées" de cet hémycicle. Cela traduit également la volonté du Sénat de suivre l'évolution et le contexte, jusqu'à ce qu'il puisse un jour l'imposer. Tu fais bien de modifier le texte que tu proposes car si un Sénat de Rome peut sembler oublier le passé, en diplomatie, personne ne l'oublie jamais. Cela peut paraître peu glorieux de se retrancher derrière la technicité de nos lois mais au moins, cela diminue le camouflet que ne manquera pas de relever Massilia. Se tourne vers l'assemblée Concernant notre traité avec Carthage ... Le Sénat l'a adopté et le texte est passé aux comices si je ne m'abuse. Nous pouvons certes l'abroger et revenir dessus, avec toutes les conséquences que ça implique, mais nous pouvons également en tirer avantage et le contourner par une diplomatie encore plus active dans la région qui ressort de notre influence et dans laquelle Massilia peut nous être utile. Propageons largement la nouvelle que Carthage a publiquement et très officiellement abandonné toute vue d'aucune sorte sur la Gaule cisalpine et transalpine, dans une certaine mesure. Montrons aux gaulois que Rome et Carthage se sont entendues et que Rome est devenue la puissance principale de la région et qu'ils devront compter avec la République dans l'avenir. Lançons cette information et voyons lesquels viendront vers nous pour préparer leur propre avenir, voyons lesquels resteront neutres envers nous et ceux qui se révéleront adversaires. Massilia doit rester proche de Rome malgré tout ce qu'on peut penser d'elle. Parce qu'elle peut être un solide atout dans notre jeu envers les gaulois comme envers Carthage, même si elle y met de la mauvaise volonté. Si nous affichons de bonnes relations avec Massilia, nous renforcerons notre image auprès de ses alliés et rappelleront à Carthage que malgré le traité, Massilia reste dans notre giron, même officieusement. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Consul, En quoi la situation actuelle te gêne-t-elle ? Dans un précédent débat, il y a déjà quelques années, j'avais fait état que Massalia faisait partie de notre giron. Je le pense toujours. Nous sommes alliés maintenant depuis 50 ans. Sauf erreur de ma part, c'est notre plus vieil allié. On ne jette pas aux oubliettes une alliance de 50 ans sans avoir de motifs sérieux. Et dans les motifs sérieux, qu'on ne ressorte pas les 20.000 morts, le blé non fourni,... Les arguments qui plaident en faveur de Massalia sont aussi bons que ceux qui sont contre. Et je trouve que dans le débat que l'ancien Censeur Aquae avait lancé il y a quelques années de très bonnes interventions argumentées du Tribun Darus, du Consulaire Fugitivus, du Consulaire Decinus (qui est pourtant un ardent défenseur du traité avec Carthage) et du sénateur Plinius montraient que la dénonciation de ce traité ne nous conduira à rien. Je ne comprends pas bien ce qui motive cet acharnement contre Massalia. En fait, je comprends que l'on fait primer la contradiction de nos traités et le fait que Massalia n'aurait pas réagi toujours au quart de tour aux injonctions de Rome. Donc on se base sur le traité le plus récent. Celui avec Carthage. Mais en fait, les deux traités nous vont bien. Nous sommes alliés de Carthage. Nous sommes alliés de Massalia. Carthage ne peut attaquer Massalia sauf à avoir notre accord puisque c'est dans la zone neutre. Si Carthage estime que ce n'est pas une zone neutre, cela veut dire qu'il considère le traité avec Rome comme caduc. Dans ce cas, notre traité avec Massalia prend toute sa valeur. Je rappelle que le traité avec Carthage est un traité d'une durée de 20 ans. Il a débuté en 354. Dans 8 ans, il est échu... Les Carthaginois risquent-ils de casser le traité avec Rome ? Je ne pense pas car ils pensent que le traité leur est favorable. Donc s'ils le cassent, ils nous rendent notre liberté. Ils vont donc continuer à vitupérer et à râler. En fait, ils pensaient nous mettre hors jeu de Massalia avec ce traité. Mais finalement, ce sont eux qui sont coincés. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
LAUDANUM Sinister Autorisation : Membre Nb de messages : 200 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Consul J'ai vraiment du mal à te suivre, tu abroges un traité d'amitié tout en affirmant : "Comme il a eté décidé pour cette cité, Rome allait rompre le traité d'amitié sans pour autant arreter toute diplomatie et au contraire essayer d'instaurer une nouvelle confiance entre nos deux nations." Plus grave , quand je lis écrit de ta propre main : Compte tenu des manquements répétés de la cité de Massilia à l'égard de la République romaine et ce en dépit du traité qui nous lie, Compte tenu des divers affronts que la République romaine à dû supporter de la part de la cité grecque, Compte tenu de la mauvaise volonté évidente affichée par la cité massiliote à notre égard et son refus affiché de tout ce qui émane de Rome, C'est ni plus ni moins si nous étions des hommes, le préambule à une déclaration de guerre....... Consul, je n'y comprends rien ---------------------- MOUVEMENT LEGALISTE Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	/le consul,tout en écoutant les propos de chacun,sourit au sénateur laudanum et lui fait passer une petite tablette/ Hj:voir mail ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	CAIUS AETIUS se lève et s'adresse à l'assemblée toute entière : Je souhaiterais m'exprimer. J'ai noté plusieurs points sur lesquels je voudrais m'exprimer. Concernant Massalia : Si Massalia est notre alliée depuis 50 ans et est notre plus vieille alliée alors je ne vois pas pourquoi Rome devrait se montre à l'égard des autres nations comme une nation qui a une politique diplomatique fragile. Et à mes yeux la fidélité est un point important dans une relation. De plus, Massalia est pour Rome la porte vers la Gaule. Beaucoup disent ici que Massalia aurait développer avec d'autres nations, qui nous sont inconnues, de bonnes relations. Nous pourrions grâce à ce réseau mettre un premier pied sur le territoire gaulois. Massalia a déjà sa toile, Rome pourrais j'en suis sur en retirer beaucoup. Le tout serait de rétablir le lien avec Massalia pour accéder à son réseau et en bénéficier Concernant Carthage : J'ai plus que Rome se fait l'allié de Carthage pour le fait qu'elle soit une grande puissance de la Méditerranée, qu'elle peut avoir une grande armée et une grande marine. Si c'est pour être le chien de Carthage, alors que la cité punique sache que pour ma part, je n'irai mordre aucun massiliote pour elle. Il se tourne à présent vers le Consul. Consul, dans la première version que vous avez exposée au Sénat, mon avis rejoint celui du sénateur LAUDANUM. J'ai plus l'impression que c'est une déclaration de guerre qu'autre chose. Bien que vous soyez Consul et que vous ayez bien plus d'expérience que moi en politique, je m'opposerais à ce texte et à la rupture de ce traité. De plus, au vue du fait que vous ayez proposé un texte contre la cité phocéenne, je ne pense pas que vous feriez notre meilleur représentant là-bas. Peut-être est-ce qu'un sénateur plus favorable à l'alliance entre Rome et Massalia devrait y aller à votre place. Et vous à Carthage. Les deux représentants de Rome devront faire comprendre que Rome gardera une relation neutre entre les deux nations. ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Lun 18 Jan 2010
	Tout cela peut faire un débat passionnant, mais le Consul fait sur quoi il à été élu; prendre une décision et de donner vie à ce qui avait été décidé. Carthage à exprimer la nécessité d'obtenir une réponse dans un délai respectable sur nos relations avec Massalia, c'est-à-dire soit honoré notre traité avec elle, soit maintenir le flou, voir deux traités contradictoires... C'est bien beau tjrs discuter entre nous, mais voila plusieurs années qu'aucune décision n'est prise, ce mal est pire que l'un choix ou l'autre. Je crois savoir que la politique de Carthage sur ce dossier est surtout d'embrouiller le Sénat, car elle même se soucie plus ou moins de Massalia, bien qu'elle ne toléra pas le renforcement de la précence direct de Rome dans ce secteur. Comme dit le Sénateur Vantenus peut-être pouvons tenter une autre partie de bras de fer et maintenir un statu quo...mais cela use les relations diplomatiques... allons nous tenir un autre 8 ans? Que faisons nous si le Suffète renouvelle sa question et avec plus de pressions encore? Maintenir deux traités contradictoires est un grave erreur législative et diplomatique, car elle maintient la confusion à Rome et chez nos partenaires. Pour le sérieux de nos insitutions une décision s'impose. Au dela de la diplomatie ne faudrait-il pas aussi aborder cela? Voila un souci que le Consul percoit et qu'il tente de régler. Je ne veux pas relancer le débat, le Consul à tenter de suivre la ligne politique déja établi par le Sénat sur la question, d'autres veulent la remettre en question, qu'à cela tienne, nous sommes une république....mais dans ce cas il faut un plan d'action sérieux appuyé par des actions, voir obtenir un consulat... Il semble que nous avions parlé aussi de conserver une entente secrète avec Massalia malgré la fin du traité...ce n'est pas pour cela que le Consul se rend la bas? Ah non nous recommencons le débat, encore... Je ne souhaite pas en faire parti pour le moment et ainsi exprimé des vues... jusqu'à la fin du mandat du Consul Poussinus je soutiendrai ce qui à été déja décidé. Je ne rajouterai que ces pistes de solutions. Répondre à Carthage dans un premier temps et effacer la contradiction de nos lois semble un mal nécessaire...dans un second temps rien n'empêche de négocier un nouveau traité avec Massalia, en conformité avec nos ententes et la réalité actuelle, car l'ancien traité à 50ans de vie. Ce n'est pas un crime il me semble de signaler à Massalia que nous voulons renégocier une nouvelle entente après tout ce temps. Rêbatir solidement. Le texte initiale était peut-être un peu aggressif, Peut-être Consul pourrais tu rajouter à ta proposition la ligne suivante pour préparer le futur et calmer les craintes... Citer Art3. Le Sénat s'engage, par ses ambassadeurs et futurs Consul, à réouvrir de nouvelles négociations avec la cité de Massalia, pour conclure un nouveau traité (avec une limite dans le temps cette fois), qui sera conforme avec l'ensemble de la diplomatie romaine ainsi que ses intérets et ceux de Massalia. ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice

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