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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Carthage

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Carthage
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FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Lun 17 Jui 2024	Posté le : Jeu 07 Jui 2007
	Mais bref, ta position est dangereuse et souligne le fait qu'il faut combattre Carthage. C'est donc une vue expansionniste. Si je vois ainsi, Carthage le verra ainsi. Vous cherchez une façon d'abattre Carthage. Avouez le ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 07 Jui 2007
	Pour ma part, je note que Carthage ne fait aucuns gestes, à part nous mettre au pied du mur dans cette négociation. Pour cette raison, je ne désire pas que ce blocus soit levé. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Jui 2007
	Toute amitié est impossible avec quelqu'un de plus grand? Nous devons entendre cette pensée insipide quand l'archonte de Siris nous visite? Massalia n'a aucune intention d'affaiblir Rome... et surtout pas parce qu'elle est son alliée. Est il possible de consulter les ambassadeurs Boiens au moins sur la question de la perception de ces évènements au Nord de la péninsule? ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Si je comprends bien dans la situation actuelle tant Rome ou Carthage ne changera pas de dirigeant alors la situation restera bloqué, à moins qu'on trouve une solution qui permette aux deux gouvernements de sortir de cette crise la tête haute ! En y réfléchissant, je vois deux possbilités afin d'accéder à la demande de Carthage et d'enlever notre contingent de Massilia mais en meme temps de garder notre moyen de pression: - la première que je propose est de faire monter notre contingent dans une flotte et de le mettre au large entre Massilia et le blocus cartaginois. De cette façon, Massilia se trouve sans contingent mais ce dernier restant à proximité. - la seconde serait de faire remplacer notre contingent par un contingent gaulois ainsi Rome accède aux demandes de Carthage mais Massilia ne se retrouve pas sans défense. Dans les 2 cas, Massilia ne nous en voudrons pas car nous la défendons toujours mais Carthage se retrouve dans une situation où Rome n'est plus en confrontation directe et donc peut négocier avec elle ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Citer : DOBRASUS Romanus Nous devons entendre cette pensée insipide quand l'archonte de Siris nous visite? Ne te trompe pas IMPERATOR, l'amitié est une belle notion, je ne voudrais pas rentrer dans des domaines philosophiques mais chaques relations quelques soient ça nature est basé sur des interêts reciproque. Ici ce que certain appelle amitié est fondamentalement impossible puisque Carthage ne concède rien. Avons-nous déjà vu des aigles partager leur territoire ? ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Il n'y a que nos aigles... Je suis pour un rééquilibrage, aussi n'élargissons pas le cas de Carthage à l'ensemble des amitiés que rome entretient, notamment au Sud depuis la dernière campagne. ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Lun 17 Jui 2024	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Sénateur Marius, ta position est clair et tu suis complètement la ligne du consul Varus. En somme, aujourd'hui nous décidons de la possibilité d'amitié entre Rome et Carthage. Le sénat semble décidé et je ne donnerai donc pas d'ordre de retrait. Il faut me rendre à l'évidence, même si le sénat est divisé, le consul Varus a la majorité des avis. Maintenant, il faudrait discuter de l'attitude à tenir face à Carthage et ce pour les années à venir. Je pense que si nous voulons être pris au sérieux, nous avont intérêt à très vite nous faire une flotte de guerre. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	/dépité/ C'est du n'importe quoi... Citer Ne te trompe pas IMPERATOR, l'amitié est une belle notion, je ne voudrais pas rentrer dans des domaines philosophiques mais chaques relations quelques soient ça nature est basé sur des interêts reciproque. Ici ce que certain appelle amitié est fondamentalement impossible puisque Carthage ne concède rien. Sénateur Marius, Et Massalia nous a t elle concédé quelques chose? Rien non plus. Ahh si! Elle nous a laissé 15 000 de nos concitoyens sur son sol... Alors arrete de ne voir tes propos que dans un sens. Que tu sois du coté du consul Varus,tu en a le droit et c'est ton choix, mais ne tend pas comme lui et essaye au moins de penser le plus large possible. Citer Maintenant, il faudrait discuter de l'attitude à tenir face à Carthage et ce pour les années à venir. Je pense que si nous voulons être pris au sérieux, nous avont intérêt à très vite nous faire une flotte de guerre. On ne peux etre pret avant les 5 prochaines années...et encore...Reste a voir le rapport du navarque calvinus. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Citer : POUSSINUS Actarus C'est du n'importe quoi... Avec Calme Sénateur POUSSINUS, dis moi, qui aujourd'huis détient la suprématie en Méditérannée ? Dis moi qui détient entre ses mains la Sicile ? Alors cesse de dire que tout ceci est du n'importe quoi ! ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Citer Saches que si l'on pars dans une optique de non amitié romano-punique,attends toi de voir Hamilcar,obligé de suivre la politique du clan opposé magonide,bloquer completment le commerce de Rome dans tout les coins de la mediterranée...et la tu sais ou je pense que notre developpement sera... Le développement de notre commerce est tout de même déjà sérieusement entravé par les conditions du traité Romano-Punique, dont je rappel un des articles: Citer Article II, accord commerciaux. A. Rome reconnait le monopole commercial de Carthage sur l'ensemble de la mediterranée occidentale a l'exception des ports Romains. Ce monopole se caracterise aussi par une exclusivite commerciale maritime sur la Gaule. Surtout qu'une partie de cette accord est devenu caduque: Citer B.Carthage reconnait le droit de Rome de commerce librement avec la sicile, l'ensemble des port grecs italiotes Je suis contre toute guerre, mais ce traité nécessite tout de même un réequilibrage, et il ne peut que s'obtenir que par une politique ferme, mais non rigide. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Massalia est la clé de toute notre diplomatie au Nord. Les 15000 soldats morts n'y sont pas un argument d'aliénation de celle ci envers Rome, comme le sud l'était... Le fait est qu'il est inutile et dangereux je pense d'appliquer pour Massalia notre grille d'action qui a justifié la campagne du Sud. Nous ne sommes pas en conquérants vis a vis de Massalia. Si j'aide mon ami, ou mon allié, je n'exigerai pas sa maison pour guise de dette... ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Jui 2007
	Citer : MARIUS Caius Citer : POUSSINUS Actarus C'est du n'importe quoi... Avec Calme Sénateur POUSSINUS, dis moi, qui aujourd'huis détient la suprématie en Méditérannée ? Dis moi qui détient entre ses mains la Sicile ? Alors cesse de dire que tout ceci est du n'importe quoi ! /tout aussi calme/ Oui je confirme que ce que j'ai dis c'est du n'importe quoi. Lorsque j'entends ceci,j'ai de quoi me tirer les cheveux. Citer Pour ma part, je note que Carthage ne fait aucuns gestes, à part nous mettre au pied du mur dans cette négociation. Pour cette raison, je ne désire pas que ce blocus soit levé. Je te rappel que c'est Rome qui met au pied du mur carthage et oblige Hamilcar a réagir ainsi. Hamilcar était pret a se déplacer de Carthage,lieu ou il réside depuis des années et ou il n'a quasiment jamais bougé, pret a venir devant NOS consuls, a Rome, pret a venir discuter et négocier, afin que ce conflit entre deux alliés, puisse avoir une fin pas trop catastrophique ni dramatique pour les deux camps! Hamilcar était pret à venir de SON propre chef pour rééquilibrer cette alliance dont,comme vous le dites si bien vous les punicophobes,Cathage nous exploite et nous domine. Hamilcar était pret lever ce blocus,pourtant si cher au clan adverse magonide,au point peu etre de compromettre sa majorité dans son sénat... Et voila que Rome,avec la proposition du consul Varus,va compromettre tout ca pour juste le fait que le "Monsieur" Varus ne veut pas retirer en premier ses pions alors qu'Hamilcar a promis d'en faire autant avec son blocus! Alors oui sénateur Marius,lorsque je t'entend parler et dire que Carthage et Hamilcar ne concède rien est une belle et bien grosse connerie. /se tourne vers le sénateur severus/ /se grattant le menton/ Sénateur Severus, ou veux tu en venir? Les deux articles que tu nous cites,nous montre bien que Carthage a le monopole du commerce sur Massalia et toute la gaule,d'ou son blocus par ailleurs. Le deuxieme article indique que Rome pouvait tout simplement commercer avec les ports grecs de la péninsule italienne et de la sicile,dorénavant devenu respectivement romain et punique. Rien de plus. Par contre la ou je suis daccord avec toi sur le fait que nous devons pratiquer une politique ferme, et non rigide comme le propose actuellement le consul Varus... /à l'assemblée/ Une question me taquine quand meme: Massalia est prete a quoi et a aller jusqu'a ou exactement pour ce tirer de ce blocus? Une guerre? un tribu? Massalia s'en fout...Elle laisse Rome se demerder et sait bien que tant qu'il y aura le consul Varus, elle peut tranquillement rigoler de voir Rome s'échauffer avec le géant punique sans gros risque pour elle. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 09 Jui 2007
	Je voulais démontrer que de toute manière il serait difficile pour Carthage de d' entraver encore plus notre commerce actuellement, puisque nous lui avons abandonné la moitié du monde connu, Alors votre menace selon laquelle si nous ne cédons pas à Hamilcar, nous aurons pire avec les Magonides pour nos commerçants, me rends perplexe, je cherche à savoir où est l'intêret de Rome à satisfaire les besoins politiques du Suffète ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 09 Jui 2007
	Citer puisque nous lui avons abandonné la moitié du monde connu, Lui avons abandonné la moitié du monde? Voyons sénateur severus,c'est bel et bien Hamilcar et seulement lui et Carthage qui ont conquérit la moitié du monde. Et que veux tu que Rome conteste? L'afrique?L'Iberie?La Sicile?La corse?La sardaigne? Allons sénateur,ce que tu nous dis est faux,bien au contraire. En soutenant Massalia, nous ne gagnerons rien. Le blocus sur mer punique sera bien plus conséquent, les ports puniques nous seront surtaxés si ce n'est pas fermés, les detroits bloqués, il nous restera alors quoi? Le coté adriatique? L'Epire depuis la fin du conflit refuse toute entrée de marchandises romaines. Le sud? Tout est a reconstruire. Les nations grecs?Elles sont tous en pleine reconstruction et je doute que pour l'instant elles soient tournées vers Rome. Les nations gauloises?Lorsque l'on voit comment on est accueilli chez les lingons,je dis que c'est pas gagné!Et ne me dites pas que les gaulois vont tous nous sauter au cou grace a la défense de Massalai! Ca fait des années que Rome soutien massalia et les lingons n'apprecie pas plus Rome!Je parle meme pas des anares... Il nous restera donc les boiens,les vénètes et Massalia par voie terrestre... /mou de la main/ Voila ou on en sera en soutenant >massalia. Nos marchands seront ravis et je doute que notre commerce de ces prochaines années soient prospères. Mais si tu pense que Rome peut s'en tirer et bien soutien donc ce cher consul Varus. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Lun 17 Jui 2024	Posté le : Sam 09 Jui 2007
	Pour ajouter aux dires du sénateur Poussinus, les boiens et les venètes voient d'un mauvais oeil notre commerce. Ils sont plutôt renfermé sur eux-même. Plusieurs missions commerciales ont voulu être lancé mais refusé par les gaulois. Bref, la position que l'on adopte avec Carthage, ne va rien nous apporter. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...

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