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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> [Lucanie] relations à venir avec la Lucanie

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[Lucanie] relations à venir avec la Lucanie
Auteur	Message
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Il se montre attentif ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Enfin, tout ça nous éloigne nous sujet initial... Ressasser le passé ne nous amènera à rien... Nous avons le choix entre deux options: accepter la paix avec Thanos aux conditions les plus honorables pour chacun, sécuriser le sud de la République et préparer notre revanche contre notre véritable ennemi... L'Epire ! Soit nous décidons de passer sur le cadavre de 5000 romains, nous détruisons la Lucanie en passant sur le corps de son peuple, déstabilisant durablement le Sud et nous laissons maitre d'une terre vide et brulée... Moi, j'ai fait mon choix, en tant que vieil homme, qui a connu deux guerres, je suis pour la Paix. Rome en a besoin... ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Rome est capable de la paix, comme de la guerre. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Pourquoi parler de terre brulée et de pillage ? Il suffit de renverser Thanos et de prendre le contrôle de la Lucanie. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Sénateur Flaminus, quand on prononce des choses aussi graves, on s'informe auparavant de la situation. Les Lucaniens éprouvent une profonde haine contre les Romains, nous avons massacrés des civils innocents, brulés des villages et nous sommes occupés leurs terres depuis 3 ans...Ce n'est pas Thanos qui s'en prend au pro- romain actuellement, mais des éléments incontrôlés, des fanatiques nostalgiques de Quinctus, et qui sont prêt à mener une guerre à outrance contre Rome pour libérer leur terre... Si tu crois que Thanos est le seul problème de cette affaire, c'est que tu te trompes lourdement. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	A t'entendre, ce n'est pas moi qui me suis trompé mais les hommes qui ont ordonné le massacre de civils innocents et l'incendie de villages... Plier devant la Lucanie, c'est montrer qu'il est possible à une province de se revolter. Quel beau message !!! Et encore c'est pas tout, vous allez dire au monde que capturer des romains suffit à mettre un terme à une guerre. Je me demande où est passer notre honneur !!! Mais revenons à votre idée, vous parlez d'attaquer l'Epire. Je serais curieux de savoir comment ? Comment comptez vous atteindre l'Epire ? Et plus amusant, comment comptez-vous assurer le ravitaillement ? ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	/avec un large sourire/ Et bien rasons la lucanie et mettons en esclavage les lucaniens...Plus de problème comme ca. Nous pourrons envoyer ainsi d'honnetes citoyens romains avides de vivre ailleurs que Rome afin d'y commencer une nouvelle vie. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	Depuis quand la Lucanie était une province de Rome ? Tu confonds nos alliés et nos provinces Sénateur ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 19 Mar 2012
	et qu'allons nous dire aux puniques? que s'ils ne s'allient pas avec nous, alors nous les raserons? que dirons nous aux boiens? que s'ils ne renouvellent pas leur alliance avec nous, nous leur meneront guerre? Thanos nous donne tout, sauf l'archontat de son territoire... et sans effort, prenons le, ramenons nos citoyens à rome, faisons preuve d'honneur et de pragmatisme, ainsi que d'un sens stratégique, pour une fois! ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	/"Répondant" à l'intervention de Licius Severus. Il n'y a rien d'étonnant. Des alliés ont reçus la citoyenneté romaine, on ne sait pas trop bien concrètement de qui les habitants sont les enfants. Plusieurs de nos lois considèrent la Lucanie comme une de nos provinces au même titre que la Sabine ou la Campanie. Il n'y a rien d'étonnant que le sénateur Lucius Flaminius ne fasse pas trop de différence entre une territoire romain et un territoire allié. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	Au titre du traité passé avec la Lucanie, le "territoire" lucanien à un statut d'allié, signifiant qu'il ne cedait à Rome que sa diplomatie, devait l'apport d'un contigeant militaire et gardait une indépendance juridique de fait sur les autres domaines. Les citoyens lucaniens avait cependant un staut juridique different : - en dessous de 1000as de cens, ils étaient citoyens lucaniens, c'est a dire des Peregrins au regard de nos lois - Les magistrats, anciens magistrats, etc...de fait l'elite dirigeante lucanienne etant par le traité des citoyens romains avec les droits et devoirs afferant à ce statut. - Tous les autres citoyens étant de par le traité des citoyens latins avec les droits et devoirs afferant à ce statut. ...l'ambiguité venant du fait d'une difference entre le statut du territoire et le statut des habitants de ce territoire ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	c'est néanmoins en quelques sortes ce que le sénat a validé pour l'Istrie il n'y a pas si longtemps... la distinction est donc bien à faire, et un allié doit rester considéré comme un allié... qui peut se défaire de ce lien, à volonté. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	Citer c'est néanmoins en quelques sortes ce que le sénat a validé pour l'Istrie il n'y a pas si longtemps... Et c'est ce à quoi je m'etait opposé, un statut clair pour le territoire doit aussi être cohérent avec sa population. Pour le reste, je pense que le statut d'allié se doit d'ête revu...de façon plus restrictive et exclusive pour le benefice de Rome. Dans le cas de la Lucanie, outre la rebellion des populations romaines et latines, l'atteinte aux intérêts superieur de Rome et l'activité diplomatique illégale compliquaient la rupture du traité ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	ça, il va sans dire que Rome n'a pas apprécié cette rupture de traité unilatéral. le probleme étant qu'il n'y a pas eu de cassus belli permettant cette rupture, mais que l'alliance en elle meme n'avait pas de date de renouvellement... bref, un vide juridique... qu'il serait bon de combler. soit on fait définitivement partie du territoire républicain, soit on en est l'allié. ceci étant dit, j'en conviens comme nombre d'entre nous, jouer sur la citoyenneté romaine donnée ou non, c'est dangereux. cela ne doit se faire qu'au cas par cas pour les territoires alliés et non intégrés... mais en l'occurence, la lucanie n'était qu'alliée... donc disposant d'un droit à se soustraire à la république, légalement parlant, j'entends... apres, que cela nous déplaise, c'est indéniable. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2012
	Après tout, Rome à l'habitude de rompre ses propres traités d'alliance sans demander son avis à personne... Ne nous étonnons pas que l'exemple Massaliote fasse école... ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr

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