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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Rhegium...

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Rhegium...
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ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 22 Avr 2009
	ma decision sur l'execution est certespour garder notre autorité sur nos hommes. Neanmoins, bien que reghium est jugé ces hommes, l'autorité de la repubique etait prevenue et presente par l intermediaire du navarque Carneus. Il a surveillé la procedure et c est assuré que tot se passait dans le respect de nos hommes, s il y avait eu un probleme, le navarque nous aurait alors fait prevenir et un des deux consuls de l'epoque se serait surement deplacés Mais le chatiment lui n est pas fixé sur les blessures portées mais plus sur le deshonneur subit par notre marine. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 22 Avr 2009
	Citer : AETIUS Flavius Martialis Loi 310 relative aux Grands principes du droit, hiérarchie des normes et infractions : Citer Rome a aussi le droit de juger ses citoyens qui auraient commis un crime à l’étranger.  Mais je suppose que la loi rhegiote prévoit qu'un homme qui agresse une femme est susceptible de la peine de mort, quelle que soit sa nationalité. Et dans ce cas, de quel droit s'en mêle-t-on ? Globalement, depuis la fin de la guerre de Tarente, nous avons accepté que Rhegium soit une entité "indépendante"... Je sais que certains d'entre nous contestent cette indépendance. Dès lors, dans le cadre de cette "indépendance", nous avons accepté que les lois de ce pays s'appliquent sur son territoire. Laissons donc ces 2 énergumènes se faire exécuter... Mais en parallèle, si Rome estime in fine que le Rhegium fait partie de son territoire, alors préparons-en les conditions, en termes diplomatiques, en termes militaires, en termes de soutien aux populations locales voisines... Et non pas nous ruer vers la guerre comme cela a déjà été largement débattu précédemment. Estimer que l'exécution de deux marins, qui ont trahi la confiance que la Marine de Rome avait placée en eux, est un casus belli, est, à mon sens, toujours une inepsie. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
TUBBSARIUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1337 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Avr 2009
	patres, consul, je me suis permis d'ouvrir un débat en politique intérieure, car à mon sens, notre politique intérieure peut avoir un effet conséquent sur la relation, quelle qu'elle soit, avec Rhegium. ---------------------- Respublica defensor Dictateur 362 Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359 Consul 333-334-335------360-361 Préteur 331- Edile 330- Questeur 328-329-
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	/quelques jours apres le retour du Navarque/ Senateurs, magistrats. En 359, lorsque j'etais le seul consul en charge, j'etais venu soliciter le senat sur un projet de traité avec Reghium ici dans cette meme salle. A l'époque, cela n'avait semble t il pas interréssé le senat. J'avais donc decidé d'envoyer le Navarque Carneus qui etait le senateur connaissant le mieux Reghium et l'Archonte Antares. Apres, l'execution de nos marins par notre armée pour avoir deshonnoré cette derniere, le navarque pu se consacrer à sa mission. Il revint apres négociation avec ce traité /le consul sort un parchemin et le lit/ « La République romaine et l'Archonte Antarès, désireux de garantir à leurs peuples respectifs un avenir pacifique et d'apporter la prospérité dans le sud de la péninsule, conviennent : --TITRE PREMIER : Paix officielle : Article 1: La république de Rome et le Reghium se déclarent officiellement en paix Article 2: Cette paix interdit de fait tout acte agressif d’une des deux nations en direction de l’autre Article 3: Pour entériner cette paix mutuelle, une ambassade officielle et permanente sera installée par la république de Rome en Rhegium et inversement une ambassade officielle et permanente du Rhegium sera installée à Rome. --- TITRE SECOND : Accords commerciaux : Article 1 : Du commerce libre : La République de Rome et Reghium se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée. Article 2 : Des exceptions : Des exceptions pourront être introduites à l’occasion de discussions bilatérales. Article 3 : Sécurité et entretien : La sécurité et l'entretien des voies commerciales seront assurés par les troupes de Reghiotes sur les portions se situant hors des terres situées sous autorité romaine. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité. Article 4 : Le commerce entre Rhegium et la République romaine n’est plus soumis à aucune entrave. Les commerçants rhegiotes jouissent des mêmes droits et taxes que les commerçants romains. Le Tullius Express est étendu jusqu’à Réghium. Rome s’engage à ne mettre aucune entrave aux activités économiques du port rhegiote de Reghium. ---TITRE TROISIEME : Accords militaires : Article 1: La République de Rome s'engage à défendre les intérets de la province de Reghium si ceux ci étaient menacés par une nation étrangère. Article 2: En contrepartie, la province de Reghium accorde le droit de mouillage pour tout navire de la flotte Romaine. ---TITRE QUATRIEME : Clause juridique Article 1 : Les sujets de Rhegium présents dans la République romaine se doivent de respecter les lois romaines. Tout sujet contrevenant aux lois romaines sera soumis à la justice romaine, excepté les sujets visés à l'article 3 du présent titre. Article 2 : Les citoyens romains présents dans la province de Rhegium se doivent de respecter les lois rhegiotes. Tout citoyen contrevenant aux lois rhegiotes sera soumis à la justice rhegiote, excepté les citoyens visés à l'article 3 du présent titre. Article 3-1 : Les citoyens romains qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la République ou ambassadeurs, présents à Rhegium et contrevenant aux lois rhegiotes, seront jugés en vertu des lois rhegiote par un tribunal commun romano-rhegiote. Article 3-2 : Les sujets rhegiotes qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la province de Rhegium ou ambassadeurs, présents dans la République romaine et contrevenant aux lois romaines, seront jugés en vertu des lois romaines par un tribunal commun romano-rhegiote. Article 4 : Les autorités judiciaires de Rome et de Rhegium seront chargés de créer pour les jugements relevant de l'article 3 du présent titre un tribunal commun. Les membres de ce tribunal devront respecter une stricte parité entre Romains et Rhegiotes. » /reprend son souffle et regarde l'assemblé/ Voila, le resultat du travail de notre navarque. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	Le Navarque entre dans la salle en compagnie des Consuls, et va prendre place sur son banc habituel. Désireux de laisser le Sénat parler en premier, il précise néanmoins : "Hum... Avant toute chose, et par respect pour notre si belle langue latine, peut-être conviendrait-il de changer le "Titre second" pour "Titre deuxième", étant donné qu'il y a quatre titres en tout..." "Détail, détail..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	le consul regarde le nvarque sourrit et relit --TITRE PREMIER : Paix officielle : Article 1: La république de Rome et le Reghium se déclarent officiellement en paix Article 2: Cette paix interdit de fait tout acte agressif d’une des deux nations en direction de l’autre Article 3: Pour entériner cette paix mutuelle, une ambassade officielle et permanente sera installée par la république de Rome en Rhegium et inversement une ambassade officielle et permanente du Rhegium sera installée à Rome. --- TITRE DEUXIEME : Accords commerciaux : Article 1 : Du commerce libre : La République de Rome et Reghium se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée. Article 2 : Des exceptions : Des exceptions pourront être introduites à l’occasion de discussions bilatérales. Article 3 : Sécurité et entretien : La sécurité et l'entretien des voies commerciales seront assurés par les troupes de Reghiotes sur les portions se situant hors des terres situées sous autorité romaine. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité. Article 4 : Le commerce entre Rhegium et la République romaine n’est plus soumis à aucune entrave. Les commerçants rhegiotes jouissent des mêmes droits et taxes que les commerçants romains. Le Tullius Express est étendu jusqu’à Réghium. Rome s’engage à ne mettre aucune entrave aux activités économiques du port rhegiote de Reghium. ---TITRE TROISIEME : Accords militaires : Article 1: La République de Rome s'engage à défendre les intérets de la province de Reghium si ceux ci étaient menacés par une nation étrangère. Article 2: En contrepartie, la province de Reghium accorde le droit de mouillage pour tout navire de la flotte Romaine. ---TITRE QUATRIEME : Clause juridique Article 1 : Les sujets de Rhegium présents dans la République romaine se doivent de respecter les lois romaines. Tout sujet contrevenant aux lois romaines sera soumis à la justice romaine, excepté les sujets visés à l'article 3 du présent titre. Article 2 : Les citoyens romains présents dans la province de Rhegium se doivent de respecter les lois rhegiotes. Tout citoyen contrevenant aux lois rhegiotes sera soumis à la justice rhegiote, excepté les citoyens visés à l'article 3 du présent titre. Article 3-1 : Les citoyens romains qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la République ou ambassadeurs, présents à Rhegium et contrevenant aux lois rhegiotes, seront jugés en vertu des lois rhegiote par un tribunal commun romano-rhegiote. Article 3-2 : Les sujets rhegiotes qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la province de Rhegium ou ambassadeurs, présents dans la République romaine et contrevenant aux lois romaines, seront jugés en vertu des lois romaines par un tribunal commun romano-rhegiote. Article 4 : Les autorités judiciaires de Rome et de Rhegium seront chargés de créer pour les jugements relevant de l'article 3 du présent titre un tribunal commun. Les membres de ce tribunal devront respecter une stricte parité entre Romains et Rhegiotes. » ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	Sarkos de Siris Eh bien... L'archonte a accepté ce texte en l'état? Je félicite le navarque, car ceci ne ressemble pas à Antarès. Il est d'habitude plus prompt à réclamer basiquement l'équivalence en droits la plus stricte pour Rheghium, dans tout ce qui est accordé aux puissances étrangères par ses soins. Je conseille au sénat de signer ce traité, équitable et avantageux pour Rome. ----------------------
ATILIUS REGULUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 340 Inscrit le : Sam 29 Jui 2024	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	Cela me parait bon, en effet. Qu'en pensent les sénateurs les plus expérimentés sur le problème du Sud ? ---------------------- Marcus Regulus, des Atilii. Sénateur patricien devise de la Gens Atilia : Fortifico Rem Publicam - Je fortifie la République Questeur 354 Respublica Defensor
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	Le Navarque sourit à la réaction du Sénateur Sarkos : "L'Archonte Antarès est un homme fier, et pour cela, il a tout mon respect. Les négociations furent... comment dire... franches. Mais nous sommes néanmoins parvenus à cet accord." "Note bien, Sénateur, qu'en matière de justice, les deux pays sont traités sur un pied d'égalité, et que les personnalités "sensibles" pour qui un procès spécial sera requis sont les mêmes dans les deux cas : militaires, magistrats,... Si ce traité va jusqu'au bout, ce que je souhaite ardemment car je pense très sincèrement qu'en l'état nous ne pouvons obtenir mieux et qu'il s'agit d'un grand pas en avant, l'ambassadeur rhegiote qui sera présent à Rome avec sa garde jouira des mêmes droits que nos marins présents à Rhegium..." "Cela dit, je tiens à rendre hommage au Sénateur Junius, malgré son absence. En effet, l'idée d'un tribunal conjoint que j'ai réussi à faire accepter à l'Archonte n'est pas de moi. C'est bien ce Sénateur qui l'avait proposé en son temps pour tenter de trouver une issue à la crise que nous traversions alors..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	S'étrangle Oui je suis presque d'accord... presque, puisque ma position comme je l'expliquait en d'autres lieux ( voir topic Justice Romaine) est que les magistrats et soldats de Rome ne peuvent en tout état de cause qu'être jugé que selon les lois Romaines. Ce traité propose ni plus ni moins que d'entériner la souveraineté de la justice Rhegiote sur les magistrats de Rome. Est ce que quelqu'un ici peut concevoir qu'un consul soit jugé selon les lois Rhegiotes ? Assurément moi pas ! Et d'ailleurs quelles sont-elles ses lois ? Y a t il un codex comme nous en avons un ? Assurément pas ! Patres ne nous engageons pas à l'aveugle. Dès lors comment une juridiction mixte pourrait elle garantir l'impartialité du jugement puisque seul ses membres Rhegiotes aurait réellement connaissance de leurs lois. Patres je vous en conjure, ne choisissez pas la solution de la facilité ! Se tourne vers le navarque : Ne m'en tient pas rigueur mais je ne puis approuver le traité que tu as pourtant si durement négocié. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 13 Mai 2009
	Le Navarque se contente d'applaudir la remarque du Préteur d'une manière assez théâtre tout en se relevant... "Je te félicite, Préteur, pour ta connaissance de l'Archontat de Rhegium et l'affirmation que, tels des barbares, ils vivent sans loi ! Il est vrai que tes nombreux séjours réguliers dans la région t'ont rendu fin connaisseur de la réalité rhegiote...!" Mais le Navarque redevient très rapidement sérieux, et son visage se ferme : "Mais il suffit ! Ces articles de justice, j'espère bien qu'ils ne serviront jamais, car j'aurais HONTE que des Romains d'un tel calibre violent les lois et les coutumes du pays où ils se trouvent ! Nous ne sommes pas, ou en tout cas je ne veux pas le croire, comme certains Puniques qui se croient tout permis quand ils sont à Rome !" "La situation ne te plaît peut-être pas, Préteur, mais elle est comme ça ! Rhegium est indépendante, depuis de nombreuses années. Et la seule manière que tu aurais de t'y imposer serait de mener une guerre ! Et pour quelle raison ? Parce que tu veux quelque chose ?" Le Navarque parlait en se penchant en avant vers le Préteur Aetius, comme pour en être plus près malgré toute la distance qui les séparait. Il se redresse alors pour parler à tout le Sénat, d'une voix forte : "Sommes-nous des voleurs, Patres ? La République partirait-elle maintenant en guerre contre un pays simplement parce que ses terres l'intéressent et qu'elle souhaite y voir établir sa loi ? Par les dieux, Patres, dîtes-moi que vous n'êtes pas comme cela !" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	Le Navarque, voyant que personne n'intervient, reprend la parole... "Le Consulaire Fugitivus, un homme qui a tout mon respect d'autant que ses conseils m'ont été très profitables lors de mes rencontres avec l'Archonte Antarès, avait souligné qu'il avait du mal à voir le pas que faisait Rhegium vers nous..." "C'est un avis que je ne partage pas. Je pense que ce traité montre que Rhegium et Rome sont prêt à faire des efforts. Et tout d'abord, posons bien encore une fois les faits tels qu'ils sont en ce moment... Actuellement, il n'y a aucune relation officielle avec l'Archontat de Rhegium. Ce traité est le premier depuis la fin de la guerre dans le sud qui permet de relancer des relations dans un cadre clair pour les deux parties. Des esprits chagrins ont fait remarquer que très officiellement, nous sommes toujours en guerre contre cette région. Déjà, je ne suis pas très sûr que ce soit vrai, Rome avait-elle déclaré la guerre à Antarès ? Mais je ne m'attarde pas sur les querelles de juristes. J'ai déjà eu l'occasion, à plusieurs reprises, d'exposer mon avis sur la question des relations avec les Rhegiotes... Je n'y reviendrai donc pas." "Quelles sont les avantages du traité ? Il y a d'abord celui de remettre un cadre comme je l'ai dit, et de garantir avec certitude que le Rhegium ne tombera jamais entre des mains ennemies. Ce traité nous permettra d'intervenir contre quiconque cherchant à mettre le pied dans la péninsule. C'est sanctuariser définitivement la péninsule, ce qui change déjà par rapport à la situation précédente. Nous nous prémunissons contre toute attaque future, qu'elles viennent des Puniques ou des Grecs. Évidemment, les initiatives diplomatiques de ces dernières années devraient faire en sorte qu'une telle situation ne se produise pas, mais il est du devoir de l'homme avisé de tout prévoir." "De plus, la présence de la flotte romaine entre définitivement dans le marbre là encore. Mieux : lisez bien le texte du traité. Auparavant, la flotte était concentré dans la seule et unique Cité de Rhegium. Dorénavant, nous avons accès à d'autres ports ! Dans les faits, et comme je l'ai déjà évoqué dans mon rapport sur l'état de la flotte suite à une question du Préteur Vanstenus, notre flotte occupe déjà des positions dans le port de Leucopetra... C'est incontestablement un pas en avant." "Concernant l'aspect juridique... Rhegium commence à renoncer à une partie, certes très modeste, de sa souveraineté dans ce domaine. Elle est prête à juger ces hommes en compagnie de Romains. Cela évitera notamment qu'une crise comme nous l'avons connue se reproduise... Alors certes, Rome fera la même chose en contrepartie, mais réfléchissez bien, Patres : Rome a une présence permanente à Rhegium. À l'issue de ce traité s'y trouvera une ambassade et une de nos plus importante flotte... Cela fait du monde ! En revanche, quels Rhegiotes seront présents dans la République et combien ? L'Ambassadeur et toute sa suite..." "Alors évidemment, ce n'est pas ce traité qui incorporera l'Archontat de Rhegium dans la République. Mais c'est un pas en avant. Modeste, diront certains, énorme diront d'autres... Nous commençons à mettre au moins une structure commune en place (qui n'aura, je l'espère, jamais à servir)..." "J'ai aussi des rêves de grandeur pour Rome, quoi qu'on puisse en penser après les propos que j'ai tenus à la suite du Préteur Aetius. Mais, à moins d'avoir recours à la guerre, nous ne pourrons jamais obtenir plus de Rhegium pour le moment... Plus tard, les temps auront peut-être changé, nous pourrons songer à cette intégration douce et volontaire, celle des peuples qui se rallient à la lumière de notre Cité. Mais aujourd'hui, ce n'est pas le cas." "Et comme j'ai aussi eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises : avoir recours à la guerre maintenant serait tout, sauf honorable..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	Navarque, Je sais que ni toi ni moi ne sommes au faîte des informations sur les activités commerciales. Mais pour renforcer encore l'attractivité de Rome sur le Rhegium, serait-il possible de faire construire une maison de commerce. Ainsi nos commerçants auraient un point de chute facile pour pouvoir vendre leurs biens sur place ? Est-ce envisageable ? L'Archonte a-t-il évoqué ces aspects commerciaux ? Je ne souhaite pas que ce soit ajouté dans le traité car cela n'apporterait rien de plus. Mais pourrait-on envisager de le faire en parallèle, sans mettre en péril l'accord ? Par ailleurs, je comprends que les marchands rhegiotes jouissent des mêmes droits et taxes que les Romains, que le Tullius Express est étendu jusqu'à Rhegium. Les citoyens romains peuvent-ils aller s'installer dans le Rhegium ? Est-ce que cela a été évoqué avec l'Archonte ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	"Comme tu le notes, Préteur, je ne suis guère au fait des questions commerciales, même si je reconnais que c'est un point qui mérite d'être abordé, justement pour renforcer l'attraction de Rome sur cette province..." "Je pense néanmoins qu'une maison du commerce doit être le fait de la sodalité de Mercure... Ne nous occupons pas trop de ces choses-là pour rester sur le côté purement politique. Toutefois, pour que tu obtiennes des réponses à tes questions, sache que les Romains ont tout à fait le droit de s'installer dans cette Cité. Il y en a même déjà à l'heure actuelle, pour des raisons privées qui ne regardent qu'eux... Mais je suppose que les marchands doivent en faire parti." "Nous n'avons pas directement évoqué ce point, mais je ne vois pas pourquoi les choses changeraient dans l'avenir..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	Navarque Carneus, tu à toutes mes félicitations pour ce très bon travail. C'est la qualité d'un bon navarque que de savoir naviguer en eaux tumultueuses. Cependant, comme je l'ai fait savoir, j'ai l'impression que Rome met plus dans la balance que l'Archonte Antarès. Je reconnais les avantages de la vision que tu propose sur le long terme, c'est vrai qu'ainsi nous préparons le terrain pour l'avenir de nos relations. Mais, regarde... ce traité suinte la défiance. Dans le titre premier est il nécéssaire de préciser après avoir affirmé que nos nations se déclarent en paix que nous ne devons pas nous agresser? L'article 2 est offensant pour ceux qui savent encore ce que l'honneur signifie. Dans le titre deuxième, il en va de même de la dernière phrase de l'article 4. Qu'il veuille prévenir des mesures de Rome à son égard, comme un embargo... je trouve cela déplacé dans un traité qui prévoit la paix. Dans le titre troisième, Rome s'engage à défendre les intérêts de Rhégium en cas d'agression étrangère... Et dans le titre quatrième, Rome accepte les tribunals romano-rhégiote concernant desplainte à l'égard de citoyen appartenant à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la République ou ambassadeurs... Cela fait beaucoup de chose que nous accordons, sur le fond et la forme, pour la seule contre partie du droit de mouillage pour la flotte Romaine. Si nous devions signer ce traité en demeure, nous mettons beaucoup de chose dans la balance non? Alors que mis à part les déclarations d'intentions, et quoique l'Archonte Antarès en dise, Rhégium n'a guère à se plaindre de Rome non? Ce n'et pas Rome qui à rejeté hors de ses murs tous les citoyens Rhégiotes sous prétexte d'un procès. Tu vois... ce que demande l'Archonte Antarès, c'est comme si nous demandions l'inviolabilité des possessions des citoyens romains en terres rhégiotes.Quelque part, ce serait offensant. Non? ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.

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