| Rhegium... |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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 Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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"Je te remercie pour tes remarques, Consulaire, et vais donc préciser quelques points qui semblent te chagriner. À la réflexion, il est vrai qu'il en est de même pour moi, mais laisse-moi t'expliquer comment les choses se sont déroulées."
"Ce traité qu'est prêt à accepter l'Archonte n'est pas sorti ex-nihilo de nos conversations. Au contraire, c'est là le fruit d'un compromis par rapport à une proposition romaine. Le Consul Orlenus avait essayé d'attirer l'attention du Sénat sur les négociations en cours, avant que je retourne dans le Rhegium, puis peut-être pendant que je m'y trouvais encore..."
Le Navarque laisse sa voix en suspens quelques instants, puis reprend d'une voix désabusée :
"...Fidèle à son habitude, le Sénat n'a strictement pas réagi et n'a fait aucune proposition de traité ou au moins d'idées, ce qui lui aurait pourtant permis de prouver son utilité..."
Le Navarque hausse les épaules puis reprend :
"C'est donc avec en main un projet rédigé par les Consuls, responsables de notre politique extérieure, que je suis parti retrouver l'Archonte Antarès. Soucieux de respecter les hiérarchies et les attributions de chacun, je n'ai pas cherché à remettre en cause cette ébauche de traité. Mon seul et unique but a été de faire accepter à Antarès le plus de points du traité, si possible tous, en concédant le moins, si possible rien du tout."
"Donc, pour revenir sur les points que tu soulèves, ils ne sont pas du fait de l'Archonte mais des Consuls. Ce n'est pas lui qui a tenu à insérer les articles I-2, ou II-4.
À titre personnel, je conçois effectivement que ces phrases soient maladroites ou redondantes. Probablement peuvent-elles être supprimées. En tout cas, l'Archonte Antarès n'a fait aucun commentaire sur ces articles là...
Cependant, il est vrai aussi que ce traité doit permettre de reconstruire une confiance entre nos deux États après des... ahem... déclarations malheureuses, qui ont sérieusement mis à mal la confiance que l'Archonte porte envers le Sénat. Vu la teneur des propos, je crois qu'on ne saurait l'en blâmer. Alors peut-être que ces phrases en question ont au moins l'utilité de tout mettre au clair. Ce qui va de soit va encore mieux en le disant... voire en le répétant, non ? Mais j'y reviendrai un peu plus tard."
"Pour ce qui est du titre troisième et l'intervention de Rome. Tu as employé le mot "vision" pour décrire ce que je tire de ce traité. Et en effet, je vois que nous ne partageons pas la même "vision". Cet article n'est à mon sens pas favorable à Rhegium, mais est bien totalement en notre intérêt, pour les raisons que j'ai développées. Nous connaissons le pouvoir en place à l'heure actuelle à Rhegium. Il ne tient qu'à nous de manoeuvrer intelligemment pour que ces relations n'aillent qu'en se renforçant, avec à terme une intégration en douceur. Cet article nous permet d'être certain que ce pouvoir en place ne changera pas, en nous permettant d'empêcher à quiconque de prendre cette partie de la péninsule... C'est complètement gagnant pour Rome..."
"Le titre quatrième est à mon sens le seul endroit où la République concède quelque chose, mais qui est d'égal valeur que ce que concède Rhegium : c'est un geste mutuel que nous faisons, un geste commun. La seule utilité de ce titre est d'éviter qu'à l'avenir, mais comme je l'ai déjà dit : que les dieux nous en gardent !, des crises comme celles que nous avons connues avec l'affaire des deux marins se reproduisent...
Du reste, si nous pensons en termes purement mathématiques, on voit que c'est plus Rhegium là encore qui concède quelque chose que Rome. Car si l'on regarde le nombre de personnes qui relèverait de ce titre, avec une flotte entière et une ambassade, les Romains auraient plus de probabilité d'y avoir recours que les Rhegiotes, qui à Rome ne seraient que l'ambassadeur et sa suite, soit... quoi ? Deux ou trois bateaux disons ? La suite d'un ambassadeur doit être de cet ordre là..."
"Quant à savoir si Rhegium a à se plaindre de Rome ou pas, je reviens enfin à ce que j'évoquais plus haut... Je pense que le Sénat ne prend pas toute la mesure de l'effet désastreux qu'ont eu les propos d'un Consulaire qui a poursuivi sa carrière pour être directement au service du peuple maintenant. Ces propos n'ont pas été oubliés, et connaissant l'Archonte Antarès (Consulaire Fugitivus, tu le connais au moins autant sinon plus que moi...), je doute que ces propos seront oubliés de sitôt. Ce traité est nécessaire pour repartir sur de bonnes et saines bases..."
"Enfin, pour terminer Consulaire... Il ne faut pas m'en vouloir, c'est probablement dû à mon caractère, mais... Comme je l'ai dit, il a été, à plusieurs reprises, demandé au Sénat de se prononcer sur la possibilité d'un traité avec Rhegium. À plusieurs reprises. Sans que les Sénateurs ne daignent lever le nez de leur tablettes récapitulant leurs récoltes... Et même maintenant, quand je vois le nombre d'intervenants jusqu'à présent, je m'aperçois que le Sénat dans sa majorité préfère continuer de dormir... Alors il est vrai que si après avoir travaillé d'arrache-pied pour faire accepter à l'Archonte un projet de traité rédigé par les Consuls, je voyais ce traité refusé... J'en ressentirai un certain..."
le Navarque s'arrête un bref instant et semble réfléchir pour trouver le bon mot...
"... dépit..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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Sourcille mais ne dit mot...
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viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
 PONTIFE depuis 363
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Consul 354-355-356
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Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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FUGITIVUS Felix
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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- Navarque Carneus comment pourrais-je t'en vouloir? je suis beaucoup trop "mou" pour cela (franc sourire). Pour ma part je ne suis pas loin d'être convaincu. Pas loin!
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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Le Navarque renvoie son sourire au Consulaire mais ne réagit pas plus à ses propos, sauf pour ce qui est de la fin :
"Dans ce cas, Consulaire, quel serait la clause que tu voudrais voir ajouter à ce traité pour être pleinement convaincu ? Même si je ne peux que regretter que ce soit justement maintenant que l'on propose l'ajout ou le retrait de certaines choses, ce qui nous obligera à reprendre les négociations avec l'Archonte, alors qu'il aurait été plus simple de traiter de tout cela quand j'étais encore sur place..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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/Fugitivus ne sourit plus, il regarde longuement le navarque avant de répondre./
- non, il n'y a rien à rajouter. Enlevons s'i lest possible ces clauses redondantes, et fions nous à la parole des hommes. Après tout, comment se fier encore à l'honneur si nous ne sommes pas près à l'accepter chez autrui?
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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"Et bien, je pense que ces clauses pourront être enlevées sans trop de difficultés..."
"Quant à l'honneur, Consulaire, je partage totalement et entièrement ton avis. Et je crois, totalement, entièrement et sincèrement, que l'Archonte Antarès est un homme d'honneur..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Lun 25 Mai 2009 |
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De retour au Sénat, le Navarque retourne dans la salle de bain et lâche un long soupir en lisant les minutes et en voyant que rien n'a bougé... Il murmure entre ses dents pour lui-même :
"Même pas foutu de faire ce pour quoi ils sont nés."
"Patres ! Je vois que rien n'avance. Consul Orlenus, je ne peux que regretter très fortement le fait de voir que rien n'avance. Je savais que je devais négocier ce traité avec l'Archonte, je ne savais pas que je devais aussi le porter à bout de bras jusqu'au Sénat, aux Comices, aux Augures..."
"Bon, et bien soit ! Je corrige donc moi-même le texte, en prenant en compte les remarques du Consulaire Fugitivus..."
| Citer : ORLENUS Arturus |
--TITRE PREMIER : Paix officielle :
Article 1: La république de Rome et le Reghium se déclarent officiellement en paix
Article 2: Pour entériner cette paix mutuelle, une ambassade officielle et permanente sera installée par la république de Rome en Rhegium et inversement une ambassade officielle et permanente du Rhegium sera installée à Rome.
--- TITRE DEUXIEME : Accords commerciaux :
Article 1 : Du commerce libre :
La République de Rome et Reghium se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée.
Article 2 : Des exceptions :
Des exceptions pourront être introduites à l’occasion de discussions bilatérales.
Article 3 : Sécurité et entretien :
La sécurité et l'entretien des voies commerciales seront assurés par les troupes de Reghiotes sur les portions se situant hors des terres situées sous autorité romaine. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Article 4 : Le commerce entre Rhegium et la République romaine n’est plus soumis à aucune entrave. Les commerçants rhegiotes jouissent des mêmes droits et taxes que les commerçants romains. Le Tullius Express est étendu jusqu’à Réghium.
---TITRE TROISIEME : Accords militaires :
Article 1: La République de Rome s'engage à défendre les intérets de la province de Reghium si ceux ci étaient menacés par une nation étrangère.
Article 2: En contrepartie, la province de Reghium accorde le droit de mouillage pour tout navire de la flotte Romaine.
---TITRE QUATRIEME : Clause juridique
Article 1 : Les sujets de Rhegium présents dans la République romaine se doivent de respecter les lois romaines. Tout sujet contrevenant aux lois romaines sera soumis à la justice romaine, excepté les sujets visés à l'article 3 du présent titre.
Article 2 : Les citoyens romains présents dans la province de Rhegium se doivent de respecter les lois rhegiotes. Tout citoyen contrevenant aux lois rhegiotes sera soumis à la justice rhegiote, excepté les citoyens visés à l'article 3 du présent titre.
Article 3-1 : Les citoyens romains qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la République ou ambassadeurs, présents à Rhegium et contrevenant aux lois rhegiotes, seront jugés en vertu des lois rhegiote par un tribunal commun romano-rhegiote.
Article 3-2 : Les sujets rhegiotes qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la province de Rhegium ou ambassadeurs, présents dans la République romaine et contrevenant aux lois romaines, seront jugés en vertu des lois romaines par un tribunal commun romano-rhegiote.
Article 4 : Les autorités judiciaires de Rome et de Rhegium seront chargés de créer pour les jugements relevant de l'article 3 du présent titre un tribunal commun. Les membres de ce tribunal devront respecter une stricte parité entre Romains et Rhegiotes. » |
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Mai 2009 |
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ce traité semble t il à l'assemblé etre au mieux de ses formes, et pouvoir etre proposé tel quel?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Mai 2009 |
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afin de re-rentrer dans les normes du sénat...
le traité est à discuter dans la salle appropriée:
http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=24802
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 02 Juil 2009 |
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Le Navarque revient dans la salle...
"Consuls, Sénateurs..."
"S'il faut en croire la rumeur, Rome ne cesse de payer les discours de ses irresponsables et de ses inconséquents ! Il se dit que des enfants auraient pris les armes parce qu'ils pensent que nous sommes en guerre et que l'ennemi serait si proche qu'il faut défendre la Cité !"
"Édiles... Pourriez-vous confirmer ou infirmer cette rumeur ? Je n'ai personnellement pas vu de mes yeux ces enfants et c'est pour cela que je me tourne vers vous..."
"Si la rumeur est vraie, il faut arrêter tout cela !"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
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DARUS BASSUS Brutus
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Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Dim 05 Juil 2009 |
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Antarès aurait-il peur de cette dangereuse milice d'enfants armés de bouts de bois ? Il y a deux jours ils jouaient sans doute à écraser qui-vous-savez sur le Rhône, demain ils se prendront pour Hannibal envahissant l'Espagne. Le Sénat n'a quand même pas vocation à règlementer les jeux des enfants !
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 05 Juil 2009 |
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Le tribun a raison,
je vois mal les édiles confisquer les batons de ces chers bambins qui jouent entre eux,soit disant parce que le sénat et le navarque de Rome trouve ca choquant et qu'il faut interrompre les rumeurs pour éviter que ce cher archonte et gentil antarès ne prenne peur...
Allons navarque,cela est ridicule.
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Dim 05 Juil 2009 |
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"J'ai tendance à me méfier des rumeurs, et n'ayant rien vu de tout cela, vous aurez noté que j'ai avant tout demandé plus d'informations aux Édiles. Sont-ils armés de bâtons ou d'armes plus menaçantes ? Les hommes sont tellement imbéciles, et cela peut commencer très tôt, que plus rien ne me surprend. Si ce ne sont que des bâtons et des jeux innocents, fort bien, mais s'ils se mettent à s'attaquer au moindre marchand rhegiote...
Remarquez, Rome ne connaissant pas grand chose à l'hospitalité, je ne suis pas très sûr qu'il reste de nombreux Rhegiotes dans nos murs... Et puis Rome n'est plus à une ou deux boulettes près..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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MARCELLUS Marcus claudius
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Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Lun 06 Juil 2009 |
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Qu'ils bastonnent un marchand Rhégiote et alors? Si un homme est incapable de se protéger des simples enfants, il mérite bien de se faire roser. Navarque, pense tu Antarès lui même, assez idiot pour se soucier d'un fait aussi insignifiant et perdre la face? À la limite un juge local se saisirait de l'affaire. Si les édiles, et les vigiles vont dans les rues désarmer les enfants, le Sénat sera la risée de tous aussi loin qu'en Perse! Oublions tout cela...
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Lun 06 Juil 2009 |
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"Il ne faut pas m'en vouloir, Questeur... Je suis assez traditionnel et je crois encore que les hôtes sont protégés par Jupiter lui-même et que tout hôte est sacré, et se doit donc d'être accueilli honorablement..."
"Ça n'a pas l'air le cas de l'Assemblée, mais je ne m'en étonne guère..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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