| légitimité des magistrats - Comices |
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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 Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Approuve le discours du jeune Poussinus en hochant la tête de façon prononcée...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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| Citer | Lorsque je te vois critiquer ouvertement le censeur Antonicus, patricien illustre de notre assemblée,que tu le critiques d'etre partisan du consul Flaminius,c'est avec ce genre de bétises que l'on fait diiger Rome vers l'anarchie et le non respect de nos fameuses valeurs que l'on recherche.
Ton comportement est inaceptable dans notre curie et je te somme de t'excuser.Quand tu auras fait le tiers de ce qu'il a apporté a Rome, alors a ce moment tu pourras le critiquer |
Curieux désir pour un Sénateur, qui naguére a du payer 225 000 as de sa poche pour une affaire, qui malgré l'accord du Sénat ne fut pas résolu du fait de la non validation du Sc en question par le Censeur, qui s'est opposé tout au long du débat à que l'Etat prenne en charge cette dépense, Sénateur qui est en suite venu se plaindre à la Questure de l'ardoise laissé.
Quant aux excuses ? Plutôt la mort ! L'injustice ne mérite aucune excuse ! Il en aura qu'il aura prouvé le contraire, en ne le laissant plus le Consul Flaminius rosser des patriciennes ou insulter des Sénateurs en pleine Curie ! Il veut le respect de sa charge, alors qu'il assume cette charge dans toute sa logique ! Il ne doit pas avoir deux poids, deux mesures !
Comment le Sénat peut-il retrouver son calme qu'en un petit groupe a manifestement tous les droits ? Rome serait-elle devenu une ploutocratie oligarchique ?
On retrouve la concorde, avec de l'ordre, mais aussi de la justice ! Nous ne sommes pas chez les Barbares, c'est la justice qui nous distingue d'eux !
Déjà ce petit groupe s'est comporté de maniére scandaleuse en séquestrant une partie du Sénat en 341, l'opposition fut trop inconscisante pour réagir à ca, mais tout ceci reste inadmissible ! Le respect se gagne par la sagesse, l'intelligence et l'équité de ces décisions ! Le Censeur est pétri des deux premiers, mais je ne l'ai jamais vu encore faire preuve du dernier !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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AGRIPPA Lucilius
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Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Agrippa acquiesce ostensiblement
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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| Citer | | Curieux désir pour un Sénateur, qui naguére a du payer 225 000 as de sa poche pour une affaire, qui malgré l'accord du Sénat ne fut pas résolu du fait de la non validation du Sc en question par le Censeur, qui s'est opposé tout au long du débat à que l'Etat prenne en charge cette dépense, Sénateur qui est en suite venu se plaindre à la Questure de l'ardoise laissé. |
Oui j'ai payé 225 000 as de ma poche pour faire avancer Rome et non ma bourse.Ou est le mal?
Au moins on ne peux pas dire que je suis un individualiste et un profiteur!
J'aime ma République et je sais faire des concessions.Choses que nombreux d'entres nous devraient y réfléchir...
Je suis daccord avec toi sur le principe que la justice doit retrouver sa place dans notre assemblée et j'ai confiance en le censeur Antonicus de lui aussi de faire le point sur ses prises de décisions.Le censeur est un homme juste et il sera se remettre en question si il le faut.
/A tout ses pairs/
Il est temps de balayer les differents qu'il y a pu y avoir au sénat ces dernieres années et de se tourner vers l'avenir!
Si personne ne fait le premier pas, alors Rome n'avancera pas et le Sénat finira pas devenir qu'un nid de vipères...
Et comme l'a dit le pontife, c'est maintenant que se joue l'avenir de notre si noble assemblée...
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Consul 361-363-364-365
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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| Citer | | suis un individualiste et un profiteur |
Non ca c'est sûr, pour l'instant on a surtout profité de toi...
Au fond, nos positions ne sont pas si éloignés Sénateur Poussinus, je veux la même chose que toi: la Concorde ! Mais celle-ci n'est pas possible sans justice, je me soumettrais au Censeur quand je l'aurais vu au moins une fois faire preuve d'équité. Je ne cherche pas à m'opposer à lui par haine ou calcul, ou alors je serais un fou suicidaire, ce qui peut être une autre possibilité, mais simplement pour permettre au Sénat de retrouver une ambiance saine, sans ces éternels suspicions de luttes de clans qui empoisonnent tous les débats. Or cela n'est pas possible si l'arbitre de nos débats n'est pas lui aussi sujet à cette suspicion, je n'ai rien contre le Censeur, j'en ai contre les décisions parfois ambigu de l'homme, il ne viendrait autrement jamais à l'esprit de critiquer un tel magistrat ! D'ailleurs, je fus l'un des premiers à réclamer la mort contre ses agresseurs après le cambriolage de sa Domus!
Notre avenir se joue dans notre capacité à dépasser nos différents, mais celà est impossible si ceux-ci se voient constamment marqués par le sceau de l'iniquité !
Alors oui, je veux bien m'excuser d'avoir critiquement aussi vertement le Censeur, mais surement pas d'avoir dénoncé les agissements de l'homme !
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TUBBSARIUS Flavius
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Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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/se leve à nouveau /
Questeur Severus.
je me dois de réagir a une de tes affirmations. la république n'est pas un lieu ou l'on élit des magistrats, et ou ensuite, ceux qui ne les approuvent pas peuvent s'insoumettre.
la république est gérée par la majorité. un concept ingrat, j'en suis moi aussi convaincu. ceci étant, c'est ainsi que nos paires en ont décidé, et c'est ainsi que l'anarchie est évitée.
ce concept implique que la majorité décide pour tous. des lors, cette majorité ayant mis à un poste un homme, quel que soit votre différent, tu te dois de respecter si ce n'est l'homme, au moins son mandat. que deviendrait rome si chaque légionnaire pouvait choisir d'obéir ou non au proconsul nommé par Rome, selon ses affinités?
aussi: à moins de ne trouver une loi qui te dégage d'une obligation que le censeur te donnera légalement, tu te dois de t'y résoudre... que cela te plaise ou non. cela ne vaut pas que pour toi, cela vaut pour tous. et nombreux, comme toi sont ceux qui l'ont oublié, il suffit donc d'en reprendre conscience.
/se tourne vers l'assemblée /
ce que je vous ai exposé ici, patres, est un avis que je pense partager avec nombre d'entre vous.
chacun peut constater que les débats à l'heure actuelle sont loin de déchainer les passions... sur vingt interventions, plus de la moitié est inutile, le reste est tenu par l'initiateur du débat et un voire deux opposants.
je vois pourtant maints jeunes senateurs tentant de participer activement à ces semblants de débats... apportant reflexion fraiche et idées nouvelles... mais ils ont tot fait d'abandonner lorsque le débat tourne court. et je les comprends.
ce n'est alors pas un débat! ce n'est pas le senat!
/se tournant vers la paire Severus Agrippa /
Messieurs, votre activisme au senat est une chose... votre opposition constante tournant autour de faits immuables qui n'ont rien à voir avec le sujet du débat en est une autre.
le fait qu'un candidat contesté parvienne malgré tout à une magistrature ne doit pas lui offrir une magistrature sans opposition. non. et en ce sens, vous avez raison de montrer votre mécontentement. cependant, si cette opposition "de personne" vient à paraitre dans chacun des débats, si cette opposition rend l'exercice de la magistrature concernée plus difficile qu'elle n'est naturellement, alors cette opposition est nuisible pour rome, et le senat se devra de soutenir une radiation au moins temporaire de l'album senatorial.
messieurs, vous estimez que le censeur fait son travail à moitié... en le lui reprochant des qu'il ouvre la bouche au senat, vous etes en partie responsables de cette moitié de travail non faite. cessez, et son travail sera amélioré, pas autant qu'il le faudrait pour que vous soyez satisfaits... c'est certain, mais plus qu'en tenant sa toge à chaque instant.
j'ai déclaré il y a peu ma déception à l'encontre du consul flaminius. suis je pour autant à contester chacune de ses paroles? non. son consulat est légitime, et je le respecte... je n'ai pas a nuire à rome en faisant cela. c'est cela que vous devriez faire.
mais assez de cette portion du sujet initial.
/ se tourne vers l'assemblée à nouveau /
avez vous entendu au dehors? avez vous entendu à quel point la plebe se déchire la nuit tombée?
Edile Varus, Patres... quelle est la procédure pour mettre en place ce couvre feu necessaire au maintient de la sécurité dans nos rues, qui de plus ira dans le sens de limiter les risques d'agression de nos magistrats?
l'edile Vortex est décédé. nous sommes dans la meme situation qu'en début d'année. Questeur Coldeeus, toi qui manie excellement la loi... n'est il pas possible de nommer un ou deux pro ediles? quelle est la procédure pour ce faire? si plusieurs senateurs peuvent dépenser cette fougue qu'on voit se tarir au senat, dans les rues de rome à maintenir l'ordre... pourquoi en priver Rome?
messieurs, les dieux grondent... Neptune fut le plus prompt à s'elever... et à frapper indistinctement au sud. mais si rien n'est fait dans l'heure, moi pontifex maximus, je puis vous assurer qu'aucune domus, aucune villa ne sera épargnée... alors, agissons.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Pontifex Tubbsarius,
Petit probleme:
Le pro édile Varus n'est point la, il est malade et encore pour un long moment.
Et nous n'avons plus ou peu de sénateurs de rang édilitaire...
Logiquement ca serait au preteur de se charger de la sécurité de nos rues...Mais vu que nos preteurs sont absents...Nous avons donc personne.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Pour ce qui est de l'Edilité,
Vu que l'Edile Vortex est décédé, vu que nous ne sommes pas en hiver, une élection suffecte normale peut être lancée, élection qui requiera le vote du Sénat et des commices, puisqu'il s'agit d'une vacance intervenue après les élections au cours des trois premières saisons. C'est au Censeur de statuer, mais la Loi est claire, il peut lancer les candidatures s'il le souhaite.
Pour ce qui est de la Pro-Edilité, seul un Edile de l'an passé peut devenir Pro-Edile, il n'y a donc aucun candidat valable.
Pour qu'un couvre-feu soit mise en place, un Senatus Consulte peut être voté en ce sens ou un édit décidé par l'Edilité. Vu que l'Edile suffect Varus est pour le moment indisponible, les Préteurs sont théoriquement en charge des affaires édilitaires, et le Sénat peut prendre des mesures par Senatus-Consulte, comme le couvre-feu.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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| Citer | | messieurs, vous estimez que le censeur fait son travail à moitié... en le lui reprochant des qu'il ouvre la bouche au senat, vous etes en partie responsables de cette moitié de travail non faite. cessez, et son travail sera amélioré, pas autant qu'il le faudrait pour que vous soyez satisfaits... c'est certain, mais plus qu'en tenant sa toge à chaque instant |
Soupire, puis murmure:
Assemblée de Moutons...
Avant de se plonger dans un profond mutisme.
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Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Oui mais ou sont donc nos preteurs?
Meme si je pense que l'hiver devrait calmer certains de ces citoyens qi mette a mal la sécurité dans nos rues...
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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en ce cas, et conformément à la Loi sur les relations entre les magistrats et les relations entre les magistrats et le Sénat. (CSP) de 313
| Citer : Codex | Art VII : 2ème exception à l’article V – Du pouvoir de substitution extraordinaire des magistrats supérieurs en cas d’absence, empêchement ou défaillance des magistrats inférieurs
En cas d’empêchement (absence, maladie, détention) ou de refus d’agir de l’ensemble du collège de magistrats concernés, les consuls, et le cas échéant les préteurs sous contrôle du censeur, ou encore un dictateur à imperium domi, ont le pouvoir de se substituer aux magistrats défaillants. |
et afin que cela soit rapide... l'un des preteurs sous controle du censeur ou l'un des consuls peut il, en substitution exceptionnelle aux ediles, mettre en place un édit de l'edilité instaurant un couvre feu, afin de faciliter l'ouvrage des vigiles le soir venu?
de plus, Censeur Antonicus, peux tu lancer des à présent une procedure d'election suffecte d'edile?
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Respublica defensor
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VARUS Spurius
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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L'édile Varus, visiblement à nouveau en état de servir la République, fait son entrée dans la salle et va s'installer à sur un des bancs. Il se penche vers son voisin pour se faire résumer le débat en cours.
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Le Censeur assis l'air contrarié, semble se détendre en voyant entrer l'édile Varus. Il se lève.
Et bien...au moins une bonne nouvelle aujourd'hui, le rétablissement de notre édile.
Edile Varus, compte tenu du décès de ton collègue et compte tenu du délai necessaire mettre en place des élections et puisque l'année est bientot terminée, souhaites tu que j'organise des elections suffectes à l'édilité ou penses-tu être en mesure de t'occuper seul de l'édilité jusqu'à la fin de l'année ?
Se tournant vers Agrippa et Severus
Sénateurs, libre à vous de penser ce que vous voulez, de croire avec bétise que je suis injuste, que je favorise tel ou tel personne, que je suis un trés mauvais censeur et tout ce que vous voulez.
Si d'aventure vous etes censeur un jour, vous pourrez peut etre comprendre ce qu'est cette charge et si les dieux me pretent vie jusque là, alors je verrais comment vous qui etes si brillants et si injustement opprimés, vous vous en sortez.
En attendant, clamez une fois de plus ce genre d'insulte à ma dignitas et ce sera non seulement une amende trés forte qui vous tombera dessus mais également une "note infamante" avec tout ce qu'elle a comme conséquence. J'en ai assez d'avoir à lme justifier sans cesse face à des personnes trop obtues pour comprendre quoi que ce soit.
Et je vous répète une fois encore que si vous n'étes pas satisfait, il existe des procédures pour me démettre de mes fonctions. Alors, pour une fois, cessez de faires vos petites mesquineries et vos reflexions puériles et agissez en vrais romains, prenez vos responsabilités...assumez !
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Consulaire
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CHARISMUS Lucius
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Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Le sénateur Charismus passe dans la salle des débats, assiste un peu à celui-ci, puis préfère s'en aller sans mot dire
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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PLINIUS VICTOR
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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On ne peut qu'approuver l'analyse de notre pontifex.
Regardons-nous un peu.
Nul ne peut, au sénat, engager une discussion profonde sans que ne ressurgissent, latentes les querelles de personnes, les rancoeurs profondes. aussitôt, on s'attaque à la personne et non aux idées.
Le censeur Antonicus agit, il rappelle à l'ordre, il sanctionne quand cela est nécessaire, mais il est dommage qu'il soit obligé de le faire !
Je sais de quoi je parle, n'ayant pas été, par le passé, exemplaire dans mon attitude, perdant mon calme devant les propos outranciers qui m'étaient adressés.
Cependant, ces derniers temps, j'ai pu me reposer sur l'action du censeur pour défendre ma dignitas quand celle-ci était mise à mal.
Trop occupé à se déchirer dans des querelles stériles, le Sénat n'occupe plus le terrain des idées et des projets pour Rome, l'unique et seul objet qui justifient nos préoccupations.
Cette assemblée, désacralisée par certains de ses pairs ne peut plus être respectée par le peuple. A partir de là, peut-on en vouloir au peuple de prétendre se passer de nous ?
Car après tout, qu'oppose-t-on à son désir de participation aux affaires de l'Etat ? le calme, la dignitas, la hauteur que nous avons hérité de nos ancêtres. C'est notre détachement des contingences du vulgaire qui jusque là légitimait notre confiscation du pouvoir. Parce que nous avions la hauteur nécessaire, la sérénnité de ceux dont l'esprit est tourné vers le seul bien commun, que nos décisions surpassaient celles de la plèbe industrieuse.
Et voilà que cette sérénnité, cette hauteur se retrouve ramenées à terre par le seul soucis individuel de carriérisme, de rancune, de jalousie parfois. Et qui d'accuser sans preuve, qui d'insulter ses pairs, qui d'aller jusqu'à s'en prendre verbalement au censeur !
Pire, des factions de dessinent, qui partisans de tel consul, qui de tel autre, les uns et les autres s'affrontant au sein de cette assemblée, la transformant en champ de bataille, prenant à parti les représentants de la plèbe.
Ce triste spectacle ne peut se poursuivre sans que le peuple de Rome ne réagisse vivement. Car, si nous tombons dans les mêmes contingences que lui, nous n'aurons plus de légitimité pour décider à sa place de ce qui est bon pour lui.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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