Le Sénat de ROME jpem - Sujet : SC - Rapatriement du contingent de Massilia

Date du jeu : été 417

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SC - Rapatriement du contingent de Massilia
Auteur	Message
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mer 11 Juil 2007
	Contre. C'est délirant de gérer la politique militaire de Rome par sénatus-consulte. C'est la tâche des consuls...


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Juil 2007
	Il semblerait que par 8 voix pour et 7 voix contre, ce SC est rejeté...Censeur, pourrais-tu officialiser la chose s'il te plaît? Au sénateur Labienus: En effet, la gestion des armées est une tâche des Consuls, mais tu oublies que les pouvoirs des Consuls sont limités de par la loi aux territoires de la République romaine. Pour l'étranger, le Sénat a tout autant son mot à dire. Ainsi, conformément à la Lex Cornelia 313, le Sénat est habilité à donner une injonction spécifique à tout magistrat par l'adoption d'un SC. Ici malheureusement, malgré la majorité de sénateurs soutenant le retrait de notre contingent de Massilia, il n'y a pas suffisamment de voix pour donner une injonction au Consulat... ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339


LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Bien voilà une excellente méthode. On pourrait aussi pour toute décision réunir les comices, les augures, demander leur avis aux sodalité et attendre que le sens du vent soit bon...


FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Le sénat gouverne, non les consuls. Cette méthode est parfaitement justifié, je dirai même saine. En effet, nous voyons ici que le consul Varus à l'appui du sénat. C'est donc bien le sénat qui a décidé et celà fera taire d'éventuels quolibets. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	En effet, c'est ainsi que cela fonctionne. Cessons donc de priver le Sénat des compétences que le Peuple et les dieux lui ont octroyées! Mais je tiens toutefois à souligner que dans le cas présent, la voie suivie actuellement par le Consulat de cette année ne dispose plus de l'appui du Sénat: en effet, une courte majorité de sénateurs soutiennent le retrait du contingent de Massilia, comme nous pouvons le constater avec ce SC. En conséquence, j'espère que les prochains consuls sauront en tirer les conclusions qui s'imposent en suivant l'avis désormais majoritaire du Sénat, à savoir en procédant au rapatriement de nos légionnaires. ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339


CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Prétorien Helveticus, je comprends bien ton idée, qui est qu'il y a une majorité favorable à ce retrait. Cependant, la majorité requise pour appliquer un senatus consulte n'a pas été atteinte. Et tu proposes de l'appliquer malgré tout, sur le fait de cette légère majorité? Mais je pense qu'écouter le Sénat, ce serait au contraire laisser nos troupes à Massilia. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Eh bien c'est fort simple, Sénateur Charismus. Si le Prétorien Helveticus est élu Consul, et qu'il commence à mettre en oeuvre le programme qu'il a toujours défendu, tu n'auras qu'à l'en empêcher par un SC. Nous reverrons alors quel est l'avis du Sénat. ----------------------


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	J'adore la politique ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	A son entourage Quelle plaie ce Charismus ...! ---------------------- gensdetrita@gmail.com


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Sam 29 Jui 2024	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Les consuls de l'an prochains agiront comme ils l'entendent mais en ce qui me concerne je retiens que le sénat n'a pas retenu souhaitable de m'enjoindre de retirer les troupes de Massilia. Elles y demeureront donc en tout cas jusqu'à la fin de mon mandat. Ce qu'il faut aussi retenir c'est que les avis sont très partagés et que pour l'heure cela peut pencher d'un côté comme de l'autre en fonction des personnes présentes au sénat lors du vote.


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Lorsque tu dis "le sénat" je pense que tu voulais dire ce "sc" consul ? Parce que lorsque l'on regarde la majorité des votes est "pour", certes une faible majorité, mais elle existe ! Et puis il n'y a là que les votes de ceux qui ont osés s'exprimer, mais comment peux tu juger de l'ensemble de la pensée du sénat ? Désigne de la main toute la salle Nous sommes des centaines, alors ce n'est pas quelques votes "contre" qui vont justifier ta politique .... ---------------------- gensdetrita@gmail.com


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Acquiesse aux propos du sénateur Detritus, avant de poursuivre: D'ailleurs, ce SC a le mérite de donner une vision officielle de l'avis du Sénat... car si je ne m'abuse, mis à part les avis qui avaient été exprimés lors des débats, le Consulat de cette année ne s'est pas basé sur un vote officiel du Sénat pour adopter la politique qu'il a adoptée, en tous cas pas en ce qui concerne ce fameux contingent de Massilia... En conséquences, quelques soient les résultats des prochaines élections, il me semble que ce SC devrait servir de base pour décider de l'action des prochains Consuls... bien entendus, ces derniers restent libres de décider selon leur libre appréciation, mais leur légitimité face au Sénat risque d'en prendre un coup... ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Pas vraiment, non... Tu l'as dit toi même, une courte majorité se dégage en faveur du désengagement, mais le SC est refusé tout de même... Voilà qui donne donc des arguments aux deux partis. Que les Consuls suivent l'an prochain leur position publique, donc. C'est pour cela qu'ils sont élus. ----------------------


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Oui je suis bien d'accord avec toi, mais pour une affaire d'une telle importance et qui a été si souvent discutée, il me semble quasi impossible de réunir 67% des voix sénatoriales, requises pour l'adoption de tout SC... Tout débat serré va presque inévitablement déboucher sur une décision acceptée par 51% des avis contre 49%... Le fait que la majorité ait basculé est toutefois significatif selon moi, car cela veut dire que le Sénat n'est pas insensible aux arguments qui ont été évoqués lors des récents débats... D'ailleurs il me semble que plusieurs sénateurs réticents au retrait de notre contingent sont pourtant favorable à l'alliance romano-punique ainsi qu'à la recherche d'une solution pour la levée du blocus! Alors certes, une telle situation favorise grandement le pouvoir d'appréciation du Consul élu selon sa propre position politique, mais si on regarde sur la durée, un tel fonctionnement n'est pas des plus favorables à la République... Le problème se pose particulièrement lorsque le Sénat est partagé en proportion presque égale, comme ici. Hélas, nos institutions étant ainsi faites, je vois difficilement une autre alternative... ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Laisser les rênes de notre politique étrangère au seul Sénat est encore plus désatreux pour Rome, Prétorien Helvéticus. ----------------------

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