| Massalia,encore Massalia, toujours Massalia... |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 10 Oct 2009 |
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Je suis actuellement un des consuls de Rome,chargée de la politique extérieur de la République,et donc oui c'est moi qui menerai les discussions.
Pour carthage,il en sera de meme.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Mer 26 Jui 2024
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Posté le : Dim 11 Oct 2009 |
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lève les yeux au plafond et demande à son voisin de prier bien fort avec lui
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
Nb de messages : 814
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Dim 11 Oct 2009 |
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[...Hiver 363...]
Patres, voila une balise des discussions sur la greque Massalia, Massilia en latin:
Massilia et Fin de blocus
D'une Massilia romaine
Massilia, encore et toujours
Carthage et Massilia
Alliance massiliote et la flotte
De Massilia et de Carthage
SC - Rapatriement du contingent de Massilia
Résolution de la crise diplomatique avec Carthage-Massilia
ambassadeur de massilia
Un légat romain pour Massilia
Nouvelles de Massilia
ambassadeur de massilia
Massilia
Massilia, une bonne fois pour toute
Massilia - Droit de réponse
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 11 Oct 2009 |
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Merci sénateur bellanius.
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mar 13 Oct 2009 |
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De retour à la Curie, Tiberius compulse rapidement les minutes...
"Ah, la belle vision que voilà. Expansionniste et belliqueuse... Tel un barbare perse, il se propose d'aller partir ailleurs sans raison autre que la cupidité. Si Rome est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est en vertu de pactes, d'alliances, d'ennemis qui nous ont attaqués et qui ont été vaincus, méritant leurs sorts..."
"Quand même, le manque d'honneur qui s'étale avec tant d'impudence au sommet de notre État... Ça commence à se voir et ça devient gênant..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mar 13 Oct 2009 |
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"Ouf... Heureusement, nous voilà déjà en hiver. Un Consul plus sage devrait arriver prochainement... Les dieux ne nous abandonneront pas..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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DOBRASUS Clodianus
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Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Mar 13 Oct 2009 |
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Le mal est fait et il reste à en faire: deux consuls s'opposant et manquant de coordination n'est pas le moindre des maux en de telles circonstances.
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 14 Oct 2009 |
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s'opposant et manquant de coordination?
j'ai confiance en le sénat et le peuple de rome, s'il élit deux consuls, c'est qu'il estime que ces hommes oeuvreront pour elle... ne le crois tu pas?
le sénat n'est il pas lui meme l'exemple approprié d'oppositions constantes? que je ne coincide pas totalement avec la politique extérieure du consul poussinus est une chose, ceci n'est pas "général"... et il est probable que nous saurons nous répartir les taches, en fonction justement de nos accointances avec certaines procédures ou certaines attitudes.
par exemple, je crois que le consul poussinus ne serais pas à son aise pour traiter les problemes du sud, provinces romaines ou alliés nouveaux. je m'y retrouverais quant à moi dans mon élément...
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Respublica defensor
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 14 Oct 2009 |
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d'un ton rieur
Faudra déterminer dans quels domaines chacun sera efficace, et non pas à son aise... l'efficacité de nos Consuls sera mise à l'épreuve et l'on voit déjà a quelles extrémités nous risquons de nous retrouvés confrontés grâce à la finesse de l'action du Consul actuel
Se rassoit secouant légèrement la tête
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Respublica Defensor
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 14 Oct 2009 |
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/agacé/
C'est bien de beau de parler dans le vent pour beaucoup d'entre vous, mais je vous rappelle que j'ai fait quelques propositions et c'est cela qui m'interesse avant tout patres.
J'ai dit ma vision,le consulaire Tubbsarius candidat au consulat a dit la sienne,visions que tout le sénat commencait mais qu'importe...
Maintenant revenons sur le sujet et qu'attendons nous de Massalia dans cette future nouvelle alliance.
/regarde les premiers rangs et surtout vers les consulaire Fugitivus et Tubbsarius/
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mer 14 Oct 2009 |
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| Citer | | Maintenant revenons sur le sujet et qu'attendons nous de Massalia dans cette future nouvelle alliance. |
Soupir.
Encore ce débat??? Je ne vois rien d'autre à commenter tant que des résultats sur les négociations avec Massilia ne sont pas avancées puis présentées... Sur Massilia, ce n'est pas seulement ce que nous voulons, mais ce que nous pouvons...
Quant au Consulat si il est collégial, c'est une bénédiction pour la république. Ainsi les forces de chacun sont utilisées et les faiblesses compensées. L'équilibre...
Vale, Sénateurs, Consulaires, Consuls.
Le Sénateur Marcellus quitte la salle jugant que pour le moment il n'y a rien d'autre à rajouter.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 14 Oct 2009 |
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Je parlais de ces propositions édile Marcellus:
| Citer | 1-une alliance militaire: on leur porterait une aide militaire terrestre et eux une aide militaire navale.( coopération militaire,coopération pour les ravitaillements,coopération au niveau des équipements,mouillage pour tout navires romains...etc)
2-Des accords commerciaux:
La République de Rome et Massalia se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée.
Des exceptions pourront être introduites à l’occasion de discussions bilatérales.
On peut ajouter la sécurité et l'entretien des voies commerciales.Elles pourraient etre assurés par les troupes massaliotes sur les portions se situant hors des terres situées sous autorité romaine. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Le commerce entre Massalia et la République romaine ne sera plus soumis à aucune entrave. Les commerçants massaliotes jouisseront des mêmes droits et taxes que les commerçants romains.
3-Accords financiers: Des prets pourraient etre faits a moindre taux en cas de banqueroute ou autres problemes financiers d'une des deux nations...
4-Des échanges:Les membres des sodalites de la république et artisans massaliotes pourront échanger leurs savoirs faire.
Des jeunes Massaliotes pourraient intégrer l'armée romaine et des jeunes romains pourraient intégrer la marine Massaliote. |
Le sénat voit il d'autres revendications?
Le navarque a t il des demandes particulières?
Je veux ressortir de cet hemicycle avec de quoi m'entretenir sereinement avec l'ambassadeur massaliote et lui soummettre des propositions completes et ambitieuses.
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Jeu 15 Oct 2009 |
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Hiver 363.
"Tout comme l'Édile Marcellus, j'attends de voir ce que cela peut donner... L'aide militaire navale et tout ce qu'elle comprend et qui a été détaillé me satisfait... Alors, oui, pour le moment, il n'y a rien à ajouter..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Jeu 15 Oct 2009 |
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Consul,
une fois de plus, nous revenons à une proposition d'alliance qui ressemble encore à de l'égal à égal.
je ne pense pas que nous avancions, si nous nous en tenons à celà.
concernant le 3° point, je ne vois pas l'intéret de mettre dans une loi la possibilité de faire des prets à moindre taux si ils étaient necessaires. rien ne prévoit que l'une ou l'autre soit en mesure d'effectuer ces prets au moment opportun, et le texte ne fixe ni une obligation de le faire, ni le taux, ni le montant.
à mon sens, ce sujet n'est pas à inclure dans le texte de loi. si d'aventure un pret était à faire, nous saurons le régler le moment venu.
concernant le point 4: une fois de plus, le texte ne fixe rien. il y a du "pourrait"... on ouvre textuellement une possibilité existant déjà: qui empeche aujourd'hui les artisans d'aller apprendre ou enseigner ailleurs qu'en leur patrie d'origine? qu'est ce qui empeche l'armée ou la flotte de l'un d'intégrer des ressortissants de l'autre partenaire, à titre de mercenaire...
bref, ce point 4 n'a pour moi pas lieu d'etre, sauf si cela induit que la république ou les sodalités s'impliquent dans le paiement d'aides à ces échanges, ce que je ne saurais soutenir, sans qu'on m'en explique les tenants et aboutissants.
le second point. ma foi, il s'agit là d'un sujet usuel dans nos traités... la force de massilia étant d'etre une plaque tournante des produits au nord de la cote ligure, je n'y vois pas d'inconvénient... si les membres de la sodalité addhoc approuvent.
concernant l'alliance militaire.
selon moi... nous devons plaider pour:
- un mouillage des navires romains sur place, au meme titre qu'à Rhegium.
- un engagement de Rome à protéger le golfe massaliotte contre toute agression des intérets romains ou massaliottes sur place.
- l'extension de la protection effectuée par la marine romaine sur la méditerranée, par l'intégration d'un contingent naval massaliotte.
- la proposition d'un stationnement à massilia ou à ses abords de troupes romaines destinées à garantir la sécurité de la cité contre toute attaque terrestre. ou du moins, à retarder toute agression, le temps pour Rome, le cas échéant, de transporter sur place des troupes... le souvenir de l'urgence dans laquelle nous avons transportés les défenseurs de massilia il y a 20 ans doit permettre de justifier ceci.
ce faisant, nous fournissons à Massilia une protection comme jamais elle n'eut. nous affirmons notre volonté de ne pas l'abandonner à son sort. nous ne l'intégrons pas pour autant à la république, elle garde son indépendance. les échanges militaires se font dans la mesure de l'utilité de massilia... je rappelle que ce sont de pietres combattants sur terre... et je ne suis pas convaincu de leur puissance navale, si ce n'est une puissance navale commerciale.
d'ailleurs, consul, quelles sont les dernieres informations quant à la flotte commerciale de massilia, ainsi que quant à sa flotte militaire? ceci pourrait donner plus d'éléments pour que le sénat oriente cette discussion.
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MJ Mercure
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Posté le : Jeu 15 Oct 2009 |
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(Julius Flavus Laelius, sénateur patricien, proche de feu le consulaire Antonicus)
Se lève et dans une grande envolée théâtrale
Fous que vous êtes !!!
Ô Jupiter, viens apporter la raison à tes fils !!!
Comment pouvez vous vouloir conclure une alliance nouvelle avec Massilia alors que nous venons de signer il y a peu un accord avec Carthage indiquant que Massilia était neutre.
Voulez vous que nous soyons la risée de tous les peuples de la Méditerranée ?
Depuis notre accord signé avec Carthage, Massilia n'est plus liée à Rome - ce qui est par ailleurs une excellente chose.
Voulez vous que Carthage nous déclare la guerre ? Voulez vous affronter Carthage pour une cité telle que Massilia ?
Repensez aux propos du consulaire Antonicus, il nous a toujours mis en garde contre Massilia, cette cité ne vaut pas la peine que nous risquions la guerre. Elle est maintenant neutre, négocions avec le suffète son assujettissement à notre République mais de grâce, Ô consuls, ne traitez pas avec elle en ignorant Carthage, ce serait le pire affront que nous puissions faire au suffète. Il ne nous le pardonnerait jamais !!!!
Puis avant de se rasseoir
Ah Cornelius, pourquoi n'es-tu plus là pour les ramener à la raison....
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