| Du Samnium et de son contrôle |
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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 Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
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Peux être ai-je été trop rapide dans mon discours, une ambassade d'abord et si l'experience de genoa est concluante dans quelques temps, disons quelques années, et evidement si les relations bonnes avec les venetes, la reproduction de cette experience sur leur territoire.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
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Je serais personnellement trés interessé par une mission sur l'Aesium. Le tout est de savoir précisement pourquoi faire et avec quels moyens !
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
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En Aesium ? Il y aurait à démêler cette histoire de port... J'avais déja tenter de faire un SC pour y construire le fameux port civile, mais le navarque m'avait indiqué que le port d'Ancona était sufficant comme port commercial alors que l'adminstrateur des travaux m'indiquait le contraire. Qu'en est t'il vraiment? Et Ancona est-elle idéale puisqu'il y a déja un port? Je crois que l'on avait déja parler d'une autre cité. Castrum Novum. Mais le Sénateur Barrezus la décrivait comme une petite colonie, pas sufficament importante pour jouer ce rôle. Mais maintenant que le Samnium est conquis, Castrum Novum ne sera plus sous la menace Samnites, et pourra se dévelloper. Avec l'impulsion d'un Sénateur en plus, ce serait plus facile.
Pour ma part je suis tjrs prêt à soutenir la précense d'un port commerciale important en Aesium. Nos liens sur l'Adriatique seront de plus en plus important dans le futur. Alors, un port ne se construira pas en trois jours.
Nous pourrions tjrs recycler le vieux SC sur se sujet qui prévoyait d'ailleurs d'autres constructions en Aesium; des routes et des postes de relais. Cela réglerait la question des moyens, parcequ'il est tjrs difficile de régler la questions des fonds. Mais reformulons:
Le Sénat pourrait ainsi réserver 2 millions d'As de budget au Sénateur Laudanum, comme administrateur des travaux pour l'Aesium. Sans que le Sénat établise lui même la liste de ce qu'il faut batir , ce qui n'a pas de sens, puisque nous ne sommes pas sur place....ce serait alors au Sénateur Laudanum de transmettre à l'Édilité ce qui y doit être immédiatement mis en construction avec précision, que le Sénateur détermine si oui ou non, s'il faut vraiment un port marchand à Ancona. (1,2) Si non, il sera possible qu'une partie de l'argent soit dépenser dans d'autres investissement pour la province et sa promotion ,ou qu'une part de l'argent ne soit tout simplement pas dépenser. Mais je crois qu'on trouvera, le préfet réclamait à l'époque à grand cri des investisement pour sa province. Une construction religieuse serait aussi la bienvenue.
Reste à savoir si l'édilité et la questure voit d'un bon oeil tout cela. Je crois par contre que tout cela est très pertinent. Je crois même cette affaire plus intéressante que la couteuse extension des fortifications de Rome. J'invite humblement le Sénat à s'y intéressé.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
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"La mémoire du Sénateur Marcellus n'a pas trop flanché. Il y eut effectivement des discussions pour la construction d'un nouveau port.
À l'heure actuelle, le port d'Ancona a un double emploi : militaire et civil. Quand j'étais encore le Navarque pour cette zone, j'avais souhaité y mettre au point un port fermé comme pour tous les autres ports militaires. C'est là qu'a émergé l'idée d'un port nouveau, situé effectivement à Castrum Novum.
La question qui nous préoccupait était alors de savoir quel port serait Castrum Novum : un port militaire, laissant à Ancona l'ensemble des activités économiques ? Ou bien un port civil, transformant Ancona en port militaire uniquement...!"
"Si le Sénat souhaite parler de cela, je ne peux que l'engager à profiter de la présence du Navarque Orlenus en ce moment..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
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Senateur Marcellus , merci de ta confiance, trop jeune , je n avais pas connaissance de ce senatus consulte
Il montre la sagesse du Sénat , mais aussi une de ses dérives habituelles, une bonne idée et son enlisement
Si tu peux me faire part en privé Sénateur Marcellus des difficultés rencontrées à l'époque, pour ne pas importuner ceux qui étaient présents à l'époque, je suis fort interessé
Pour ce qui est d'un nouveau Senatus consulte , sans vouloir te faire de l'ombre, je suis même pêrsonnellement pret à le porter, car plaise aux Dieux que le vote soit favorable, j'aime assumer entiérement la responsabilité des mes actes
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
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un fonctionnaire de l'édilité apporte quelques tablettes à Laudanum et les parcours rapidement , et se reléve
Bien, bien cette lacune est levée, le SC a été suspendu à l'époque sur une confusion , Macelus , il me semble que tu puisses lever la suspension, car l'ensemble des votes etait trés favorable à ton projet, à moins qu'à la lumiéres des échanges actuels un sc prévoyant un administrateur des travaux ad hoc , avec une marge ne manoeuvre plus souple soit à envisager, option qui me semble plus opérationnelle
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Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
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| Citer : CORNELIUS SCIPIO Numerius | Revenons sur les Vénètes, je pense être en accord avec le reste du sénat en affirmant qu'il est hors de question de bâtir des infrastructures ou d'envoyer des citoyens Romains sans garanties fiables, je suis sûr que la moitié du sénat ignore même où vivent les Vénètes, personnellement, je les situe en Istrie, au bord de l'Adriatique, et encore n'en suis-je pas certain.
Les Anars sont nos alliés, que sont les Vénètes ? Qui nous dit qu'ils ne vont pas prendre des otages ou piller nos marchandises si nous nous opposons politiquement à eux ? Il faudrait plus d'informations sur eux, avant même d'y envoyer quelqu'un. |
Allons sénateur cornelius scipio,
Les vénètes n'est pas un peuple si inconnu.
Tout d'abord les vénètes se trouvent entre boiens et istriotes.
Les vénètes ne sont pas si barbares qu'on ne le pense et il est clair que nous devons quand meme en apprendre un peu plus sur eux, sur leurs relations, sur leurs objectifs...
En ce qui concerne le fameux port d'aesium,je suis completement d'accord pour envoyer le sénateur laudanum en administrateur des travaux pour en finir avec cette position...
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Ven 08 Jan 2010 |
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Bien, bien, je met un SC au vote, qui j'espère, sera le fin mot de cette histoire de port...
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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MJ Séléné
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Inscrit le : Lun 15 Jui 2009
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Posté le : Ven 08 Jan 2010 |
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 Sénateur Copernicus
Sénateur Marcellus, l'Apulie avait en effet fait une approche envers le Sénat pour demander à ce que soit examiné leur statut particulier et afin de leur donner une plus grande marge de manœuvre dans leur développement.
Non, le sénat n'a aps tranché sur cette question, mais l'Apulie n'était pas venue pour obtenir des réponses immédiatement, mais pour poser une première pierre à l'édifice.
D'après ce que j'en sais, et je me suis renseigné auprès du préfet et du Primos Mercantile, les autorités apuliennes ont totalement collaboré avec les forces romaines et ont fait profiter les légats romains de leurs informations sur la région. J'ai même eu vent qu'ils sont participer activement à l'hivernage d'au moins deux légions.
Voilà ce qu'est l'Apulie: une province fidèle à Rome, acceptant totalement son autorité, mais dont l'activité principale, soit le commerce, peut être mis à mal par des décisions qui ne leur appartiennent pas.
Et voilà pourquoi je parle de ce projet qui, à long terme, rapprocherait encore l'Apulie de Rome.
T'ai-je répondu à la hauteur des tes attentes, sénateur?
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Ven 08 Jan 2010 |
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Le prétorien Vanstenus s'installe...
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Sam 09 Jan 2010 |
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Marcellus sourit.
Je ne crois pas nécessaire que mes attentes soient si comblés, Sénateur Copernicus, je ne suis qu'un modeste Sénateur qui ne ce soucie que la république progresse avec un peu de bon sens...
Ainsi donc, je crois important surtout que l'affaire d'Apulie avance quelque peu, maintenant que la paix revient progressivement. Surtout que l'Apulie, comme tu dis, à démontrer une loyauté exemplaire envers la république.
Je me rapelle maintenant que les principales révendications de l'Apulie était d'obtenir un statut d'allié. Un statut difficile à accorder pour le Sénat, en raison des remous et du précédant que cela créerait de reculer sur le droit Romain; certaines parties de la république en seraient irritées et le Sénat ne semblait guère enchanté. Déja le statut de la Ombrie crée des remous... Sans une réforme importante de la loi,il semblait difficile d'aller dans cette direction.
Aussi je me permet de ramener la proposition que j'avais fait à ce moment, soit un modification constitionnelle dans la loi sur la province d'Apulie, une modification qui couvrirait une partie des révendications du Primos Mercantile. Donc je rapelle les grandes lignes.
| Citer | | --)Les citoyens et marchands Apuliens sont autorisés a organiser et gérer une structure marchande et artisanale particulière sous la protection du Primos Mercantes, (à l'image de l'ordre équestre ou d'une sodalite), structure reconnu comme le Sénat comme officielle, mais qui s'applique uniquement sur les territoires Apulie. Cette structure est autorisé à se livrer à des rapports diplomatiques uniquement pour l'activité marchande, en engagant le nom de l'Apulie. Le Sénat évitera aussi de compromettre les liens, des activités de cette structure dans ses engagements diplomatiques. Par contre la structure devra être capable de répondre aux questions du Sénat sur ses activités, et se plier à des injonctions du Sénat en cas de nécessité. (guerre) Le Sénat reconnait aussi l'autorité du Primos Mercantes sur la gestion des affaires intérieur de la province reliées aux activités artisanales et marchandes, et l'autorise à délibérer sur ces sujets comme il lui plaira. |
Que penses tu de cela Sénateur Copernicus, pense tu que le Primos Mercentes pourrait se satisfaire d'une proposition de ce genre, qui serait présentée comme un amendement au statut de l'Apulie sur laquelle le Sénat voterait? Un autre "pas en avant" pour reprendre ton expression, si tu m'y autorises.
Sans entrer dans les complications de droits, cette proposition aurait le mérite d'aller à l'essentiel de ce que l'Apulie à besoin pour prospérer et de garder la bride sur les activités traditionnelle dont la province vit.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Sam 09 Jan 2010 |
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Encore des statuts particuliers, encore des passe-droits accordés à des gens qui renâclent à intégrer pleinement notre République. Assez, qu'on leur donne leur statut d'allié et c'est tout ! Le monde entier n'a pas vocation à devenir romain, et si l'Apulie ne sait pas apprécier la faveur qui lui a été faite, trop vite visiblement, qu'on leur retire leur citoyenneté et qu'on leur donne ce statut d'allié qu'ils demandent, mais sans nouvelle pirouette légale destinée à leur accorder tout ce qu'ils nous demanderont.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Sam 09 Jan 2010 |
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Vanstenus se lève
Pendant 3 annnées, j'ai été le gouverneur d'Apulie. Mes légions sont passés par l'Apulie.
Tant le préfet, que le Primo Mercantes, ne m'ont fait défaut. L'Apulie nous a en permanence soutenu. Jamais au grand jamais, je ne me suis pas senti dans une province romaine !
Par contre, évoquer un statut d'allié, c'est faire marche arrière. Actuellement, l'Apulie est une province de droit latin. L'Apulie est une province romaine ! Elle doit le rester !
Que dit la loi 342 sur son intégration ? Que les institutions intérieures resteront celles de l'Apulie, que le préfet sera nommé dans les rangs apuliens, ...
Que souhaite-t-il ? Une liberté de manoeuvre concernant le développement du commerce et de l'artisanant.
Y voit-on un inconvénient ? Personnellement non. Le primo Mercantes pourrait-il organiser lui-même des sodalités dans sa capitale ? Pourquoi pas ?
Dès lors, du moment que les lois de Rome qui s'imposent à tous sur le territoire de la République, je n'ai pas d'objection à ce que les Apuliens fassent leurs propres règlements pour leur développement commercial et artisanal.
C'est pour cela, Tribun Darus, que je ne dirais pas que c'est un statut particulier qu'on veut leur donner, mais que ce sont des modalités d'application différentes.
Mais en tous cas, il ne faut pas remettre en cause leur statut de province de droit latin ! Cela, en termes d'intégration, serait un signe de notre échec pour tout le monde romain !
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Sam 09 Jan 2010 |
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Justement, l'Apulie est encore un exemple que les lois de Rome ne sont pas appliquées à tous. L'Apulie est une province romaine, son préfet devrait être, comme tous les autres, désignés parmi les equestres, mais non, on a inclus une clause spécifique pour que son préfet soit Apulien, ce n'est le cas nulle part ailleurs ! Et maintenant on voudrait encore faire une exception en leur donnant la possibilité de négocier au niveau commercial sans passer par Rome, ce que là encore aucune province romaine ne s'est vu accorder, pour la bonne raison notamment qu'aucune n'en a fait la demande !
L'Apulie se voit accorder un traitement de faveur qui fait fi des lois et en veut encore plus. Pour moi ce n'est pas cela être une province romaine.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
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Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 09 Jan 2010 |
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Se lève :
Pardonnez mon intervention sénateurs mais si l'Apulie est romaine, de droit latin, alors les sodalités existent déja en Apulie car notre loi sur les sodalités ne les limite pas au territoire du Latium mais à tout le territoire de la République.
Pour le reste, je pense qu'il serait absolument néfaste d'accorder une quelconque autonomie extérieure à l'Apulie et là, je vise notamment la possibilité pour elle d'engager des liens commerciaux avec d'autres pays au nom de l'Apulie comme le permettrait l'amendement dont nous parle le Sénateur Marcellus. Pour élargir, je suis d'ailleurs opposé à toute autonomie supplémentaire car une province de droit latin, soumise à Rome, doit appliquer les lois de Rome dans le cadre des lois de Rome et ces lois sont votées par le Sénat de Rome et le peuple de Rome.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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