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| Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Discussion générale diplomatique ... plan pour dix années |
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| Discussion générale diplomatique ... plan pour dix années | ||||||||||||
| Auteur | Message | |||||||||||
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006 |
 Posté le : Mer 07 Nov 2012 |
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Un problème préteur? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien  |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Mer 07 Nov 2012 |
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Patrès, Je souhaiterais que nous restions en premier lieu sur un plan general sur ce débat... Le point le plus important ici presenté n'est pas le fait d'ennemis exterieurs, mais bien de celui du Sénat...la girouette, l'infidélité, voilà le problème du Sénat... Un problème dont nous devons tous être conscient ! Le respect de notre parole est sacré ! La fidelité à nos promesses ce doivent de l'être tout autant ! Alors je vous enjoint a reflechir a chaque fois que vous rediger ou voter un traité qui nous engage sur plusieurs années avec une nation étrangère. Nous servons d'abord les intérêts de Rome, et même s'il n'y a aucun doute sur le fait que la Lucanie, Massalia, l'Epire et l'Illyrie seront un jour sous la gouvernance de Rome et de ce Sénat, il faut le faire en temps adequat, ou moment opportun. Recuperons deja nous soldats, si le consulaire Poussinus veut les punir, alors qu'ils les fassent deja revenir sur le territoire de la République pour les mettre en accussation... Dans le temps qu'il est necessaire pour les faire revenir, poursuivons nous reformes et ameliorations de la Flotte et de la Legion... Reforçons nos liens avec nos alliés, maintenant la tranquilité de notre frontière avec nos voisins gaulois, menons des offensives diplomatiques, comme celles que je propose sur l'Amphytrionie, pour tenter de fissurer le bloc hellène, infiltrons des hommes en Epire et en Illyrie pour reconnaitre le terrain... Mais Patrès, chossisez de lutter avec la parole contre nos ennemis et non pas entre vous....les petites erreurs mènent aux grandes et ils seraient dommageables de ne pas trouver une politique cohérente pour remettre Rome sur la voie de l'expension et de la prospérité... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356  Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 - |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007 |
Posté le : Mer 07 Nov 2012 |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012 |
Posté le : Mer 07 Nov 2012 |
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 Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Ma vision pour les 10 prochaines années envers les Gaulois : 10 légions et la Cisalpine est à nous comme cela devrait l'être depuis des lustres ! ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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Consulaire, je dois préciser le fait qu'a leurs actuels notre seul alliance militaire portent sur les Anares et les Lingons. Comme je l'ai deja dit, le traité avec les Boiens est un traité de neutralité, de lutte contre le brigandage et le piratage, en l'état, et bien que nos relations soient bonnes depuis des années nous n'avons pas d'autres obligations envers le Roi Boien. http://www.limul.info/spip/spip.php?article224 De plus le Sénat avait eu la bonne idée d'inclure une possibilité de rupture unilaterale de ce traité... Pour ce qui est des Venetes, un simple traité commerciale sur une reduction de droits de douanes existe...là aussi aucune obligation legale ne nous lie à ce peuple. http://www.limul.info/spip/spip.php?article255 Nous n'avons pas de traité specifique avec les cénomans et les insubres. Pour ce qui est des Ligures, je dois rappelé que le contrôle de cette province conquise par les legions en 319 a été officiellement perdu lors du traité de 341. http://www.limul.info/spip/spip.php?article274 Le traité en cours de vote redonne cependant l'aspect d'un initiative diplomatique avec la cession d'un territoire pour y etablir une colonie romaine, sans autre engagement militaire reciproque. ainsi la situation décrite par le Consulaire Vanstenus, n'est pas aussi tranché qu'il n'y parait, nous ne sommes l'allié que de deux royaumes, mais avons effectivement maintenant de bonnes relations avec les royaumes gaulois limitrophes ou maritimement proches. Je me permet de vous rappeler, Patrès, l'utilité de cette sécurité de notre frontière nord : La volonté affichée depuis plusieurs années par le Sénat de prendre le contrôle du reste de la pénisule italiote.... Politique malheureusement incomplète car le Reghium et la Lucanie reste a ce jour indépendant... pose un silence Je soutiens cependant la vision du sénateur Fabius, la cisalpine reste une axe d'expension de Rome. Lorsque je suis rentré au Sénat, il y a de cela quelques années sourit, la cisalpine était inconnue ou presque peuplé de barbares, divisée en petits royaumes qui ne manquait pas de s'unir contre une menace exterieure... Aujourd'hui, nous y avons des alliés, moins barbares même les plus revèches doivent l'admettre, et la Cisalpine se trouve decoupé en trois blocs, l'alliance Boiens-Venetes, les Anares-Lingons et les Ligures-Insulbres. Nos coins ont été enfoncer dans l'organisation politique de la cisalpine, il ne tient qu'à nous de faire levier, et pas seulement avec nos legions, mais aussi avec une diplomatie forte et un investissement constant de notre influence. fait une autre pause Parce que j'ai suivi, parfois initié, mais toujours developé nos relations avec les gaulois dans l'intérêts de Rome, j'espère que le Sénat me fera l'honneur d'ecouter mes recommandations. Je preconise de continuer une diplomatie forte et un investissement constant chez les anares et les lingons, obtenir des concessions sur le developpement de Genoa et de Spezia, contruction d'un Temple, installation de colons romains etc...a terme le statut de colonie pour l'emporium de Genoa doit êtrer un objectif. Pour les Ligures, le developpement de la colonie cédée par le Roi Silvère doit être une priorité là aussi. Attendue qu'elle sera seule et isolée, je preconise l'installation de colons ayant une certains experience militaire...les legionnaires renvoyé par les Epirotes par exemple... De plus toutes les tensions possibles doivent être exploiter comme les tensions legères entre boiens/lingons et le fait que le port ligure de Segeste concurrencera et Massalia et Genoa. Un support militaire doit être donner à nos alliés en cas de demande, outre la formation de nos legions, cela vaut aussi pour l'entrainement aux tactiques gauloises...je dois être un des derniers, si ce n'est le dernier de cette Curie a avoir reçu une charge dechainée de gaulois de front...seule la discipline et l'entrainement de la Legion a permis de tenir la ligne... semble emerger de ses souvenirs Quoiqu'il en soit Patrès, la diplomatie de Rome dans le Nord n'est pas a deconnecté de cette dans le Sud et en Grèce, Rome ne peut être partout à la fois et le Sénat doit choisir ses priorités : contrôler la peninsule, prendre la cisalpine ou envahir l'Epire comme le voulait le Consul Tubbsarius... mais une chose est sûr nous ne pouvons pas faire les trois ensembles... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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/Se lève et applaudit/ Belle vision censeur. C'est un peu celle que j'ai aussi du monde cisalpin! Je connais aussi très bien ce monde car j'ai un de mes fils en terres boiennes, j'ai eu un beau frère en terres vénètes feu le sénateur Laudanum, et j'ai initié quand j'étais concul il y a quelques années l'arrivée au trone du Roi ligure Silvère. La gaule cisalpine est très stratégique et est en effet une belle barrière au nord de tranquilité pour se concentrer sur la péninsule...qui est pour moi une priorité militaire. /plus calme/ Cependant j'ajouterai une chose dans cette équation: Massalia qui fait un peu office d'épine dans ce joli petit monde gaulois. /grand sourire/ Et cette épine, écrasée par nos amis ligures,mais aussi les deux petits nations gauloises que sont les cavares et les salliens, devrait etre rapidement éliminée si Rome s'y prend bien...et retrouver enfin une vraie nation amie au sud de la Gaule! Je m'explique: J'ai rencontré le Roi ligure Silvère lors de son passage à Rome. Pour lui sa priorité est de faire de son port Segeste le nouveau Massalia...et donc cela passe par une collaboration avec Rome pour éliminer commercialement les activités massaliotes. Massalia est déja bien affaibli financierement et est aidé par le suffète. Deplus la cité a perdu nombreux de ses navires lors de sa guerre perdue...contre le roi Silvère...qui a récupéré ses navires. Pour cela, il m'avait proposé de lancer au sénat une idée qui m'avait pas semblée mure encore...Mais je vois que peu etre le sénat semble pret. /sourire/ /poing serré/ Isolons Massalia commercialement. Refusons tout navires massaliotes et tout produits venant de cette cité. /marque une pause/ Le Roi ligure, puissant roi gaulois et qui se présente comme "le défenseurs des nations gauloises", a récupéré ,grace a sa guerre menée et à une diplomatie intrétable, tout le monopole des produits venant de l'intéreur de la gaule. Si Rome bloque Massalia, le roi en fera de meme. Ainsi il ne restera qu'a Massalia 3 nations avec de très faibles produits et peu de navires commerciales: Les anares avec le port de Genoa, les lingons et les puniques. Si on demande à nos alliées anares et lingons de faire comme nous, alors Massalia ne serait partenaire qu'avec Carthage...qui très vite la lachera et ne voudra pas rester partenanire d'une cité qui ne peut lui ouvrir les marchés des produits de l'intérieur de la Gaule et où Carthage devrait encore fournir matières premières et des fonds pour que la cité en s'écroule pas... /seconde pause et scrute les visages des sénateurs impérialistes/ J'entends déja certains sénateurs me demander pourquoi les anares et les lingons nous suivraient? Tout simplement pour éliminer à jamais un port concurrent. Ainsi Massalia serait Isolée comme jamais! /sourire machiavélique/ Je m'arrete la meme si je pourrai aller plus loin une fois que cette cité serait quasiment morte économiquement... /se met face à ses pairs/ Qu'en pense le sénat ? Censeur Petronius? Consul Vanstenus? qu'en penses tu toi qui a ton frère ambassadeur sur Massalia? /se tourne vers sa faction optimate et impérialiste/ N'est ce pas une bonne approche pour ENFIN, se débarasser de cette maudite cité? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien |
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CAIUS JULII Publicola aulus
Autorisation : Membre Nb de messages : 714 Inscrit le : Mer 05 Sep 2012 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre Nb de messages : 790 Inscrit le : Ven 11 Nov 2011 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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je n'en fait pas la même analyse. La presence de Massalia n'est plus notre epine dans le pied, c'est celle des ligures. Eliminer Massalia ne diminuera pas l'influence de Carthage dnas la region mais risque contrairement d'obliger Carthage à s'y implanter directement Laissons donc Massalia survire de ci, de là, cela donne un point de friction, une possibilité à Rome de jouer pour ou contre les Ligures....après tout seul les intérêts de Rome compte. La haine et la volonté d'extermination de la cité phocéenne du consulaire Poussinus ne fait pas une politique... L'element stategique et logistique se doit d'être pris en compte, même si nous prenons Massalia, l'histoire ancienne et recente nous a montrer que notre capacité a "tenir" des territoires uniquement reliés par la mer à la République est faible. A terme nous aurons dépensé argents, materiel et vie de nos citoyens pour aucun benefice réel à la République autre qu'avoir fait plaisir aux Ligures. Laissons donc Massalia où elle est, vegetée dans l'ombre de Carthage et dans la crainte des Ligures... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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Allons censeur Petronius, ma haine? quelle haine? /grand sourire/ J'ai juste une petite rancune envers une cité qui s'est bien foutu de nous pendant des décennies et dont je suis très fier d'avoir mis fin à notre traité "d'amitié". D'ou Carthage aurait elle droit de s'y implanter? Pas plus que nous pour l'instant. Et pour s'y implanter ,tu crois que les massaliotes, fiers de leur cité, vont glisser aisément sous le joug punique? Plusieurs consuls ,plusieurs decénnies, plusieurs stratégies et soutiens envers cette cité, ne n'ont pas aidé à s'y implanter! Massalia restera toujours Massalia...Sauf si on s'accorde avec nos amis ligures pour la prendre... Imaginons que des massaliotes s'en prennent à notre future colonie basée en ligurie pour x raisons... Ne serait ce pas un casus belli? Ou si ils s'en prennent a nos amis ligures? /sourire machiavélique/ Avec le soutien de nos alliés ligures, je suis sur qu'il y a matière à trouver un partenariat enrichissant pour chacun des deux camps. Nos amis ligures se feront une joie de nous apporter toute la logistique nécéssaire. Notre futur ambassadeur /cherchant dans l'helmicycle un visage/ se fera un plaisir de discuter de tout cela avec le roi Silvère. Je me ferai un plaisir aussi a le conseiller sur sa prochaine destination. Mettre les grecs en dehors de la Gaule serait une belle avancée non? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, si nous avons un casus belli valide selon nos lois, je serais le premier a demander la guerre contre nos ennemis
La Rancune n'aveugle pas Consulaire, c'est le souvenir plein d'animosité qui pousse a se méfier et a construire une politique sensée et réaliste. La haine, Consulaire, c'est ton hostilité profonde, Calculée, froide et systématique, qui te fait perdre de vue l'intéret de Rome pour le simple but de detruire cette cité.
Volonté affichée qui ne fait que satisfaire les intérêts ligures dans l'état actuel de nos relations, car contrairement a ce que tu affirmes, la Ligurie n'est a ce jour qu'un royaume ayant le droit de commerce avec la République, elle n'a pas de statut d'allié au sein de la République, ni de traité d'assistance militaire mutuelle avec Rome...nous avons obtenu d'eux une colonie contre la construction d'une flotte de guerre....et encore si le traité en cours de vote est approuvé....qui y gagne le plus de Rome ou des Ligures ? Ta haine Consulaire, t'aveugle déjà sur la nature de nos liens juridique, une guerre entre ligures et massaliotes n'engagerait en rien la République a envoyer nos légions... Comme je l'ai dit en l'état, Massalia ne vaut pas un as, un effort et encore moins le sang d'un seul romain
Ta haine, Consulaire, te fait croire que nous avons intérêt et les moyens de prendre Massalia et d'en tirer bénéfice immediatement...nous avons prit la Ligurie, qu'elle en est le bénéfice ? Nous avons pris l'Illyrie, quel en est le bénéfice ? Notre flotte n'a pas été en mesure de contrer la seule flotte corinthienne alors que la flotte d'Alexandre et de ses allies était sur les cotes de la Syrie, nous ne sommes pas capable de contrer efficacement les pirates pillant les côtes de l'Aesium...qui te fait croire que nous pourrions empêcher les puniques de s'installer au delà de la seule Iberie ? Qui te fait croire que nous avons la capacité de contrôler efficacement un cité et son territoire aussi loin de Rome ? Nous l'aurons un jour, et le plus tôt possible je l'espère, avec des points d'appui solide comme cette colonie en Ligurie qu'il nous batir a partir de rien ou presque, mais a ce jour mettre les grecs en dehors de la gaule comme tu le dit n'est une belle avancée que pour les Ligures. se tournant vers l'ensemble de la Curie Patrès quand vous y réfléchirez garder à l'esprit l'intérêt de Rome ! A chaque négociation, chaque choix, demandez vous : Quid lucrum istic nobis est ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010 |
Posté le : Jeu 08 Nov 2012 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006 |
Posté le : Ven 09 Nov 2012 |
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/Très calme/
C'est déja un point en commun censeur. J'espère que le sénat a bien noté.
Allons censeur Petronius, Tu le sais très bie ncomme moi que cette cité, tant qu'elle sera debout, sera une profonde humiliation à notre République. Elle est encore debout car Rome s'est pendant des decennies saignée pour elle...y a envoyé des romains pour la défendre... On a lutter pour la rendre essentielle dans le reseau commerciale en mediterrannée...Diplomatiquement on ne l'a jamais mise avec les grecs qui nous avaient pourtant attaqués dans le sud...On avait avec elle un partenariat fort pour de nombreuses choses... Et qu'a t'elle fait en retour pour nous ? Rien. Pire, ses représentants nous ont toujours toisé du regard, mal parlé, mal reçu... Aucune concession, que du mépris. Je n'ai aucune haine contre cette cité.Feu le consulaire Antonicus en avait! Moi je n'ai que de la pitié.
Pour moi c'est les deux. Et si nous optons pour cette stratégie d'approche, alors oui il faudra envisager d'aller plus loin avec le Roi Ligure Silvère. On aura en tout cas un objectif commun: Détruire Massalia.
Ai je dis que Rome en avait les moyens aujourd'hui? Non censeur, je sais que Rome n'a ni la flotte ni les liens diplomatiques pour prendre cette cité. D'ou ma première partie qui est de l'isolé diplomatiquement,economiquement, meme voir militairement. Rien de plus. Après on vera et c'est la que je compte bie nsur une avancée diplomatique avec la ligurie. Pour ce qui est de la flotte punique,si Rome a un cassus bell iavec Massalia, elle n'aura pas son mot a dire. N'ai je pas raison? Et pour ce qui est de gouverner une cité aussi loin de Rome, n'est ce pas l'expérience de cette fameuse colonie prochaine? Ou déja? Ah oui...en Ligurie...Juste à coté. /grand sourire et parcourant ses pairs/ N'est ce pas un bel hasard? Cette colonie, proche de Massalia n'est elle pas une belle façon de prouver qu'on peut diriger une cité loin de Rome ,entourée d'une nation amie?
Et bien nous sommes daccord censeur. Chaque chose en son temps. Mais ca ne se fera pas en un jour et chaque jour qui passe Massalia devient plus puissante et se remet sur pied...D'ou ma stratégie d'affaiblissement. /se tourne a son tour vers l'ensemble de la curie/ Oui Patrès, il a raison, garder à l'esprit l'interet de Rome! Mais aussi sachons garder notre fierté et garder en tete que la vengeance est un plat qui se mange froid... Merci censeur pour ton point de vue que je respecte grandement. /salue de la tete vers le censeur/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Sam 10 Nov 2012 |
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Rends son salut au Consulaire Pouvons nous aborder Patrès la vision diplomatique du Sénat dans le sud de notre peninsule, Consulaire Vanstenus, Consuls ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006 |
Posté le : Sam 10 Nov 2012 |
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/se tourne très intéréssé vers les consuls et le consulaire vanstenus/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien |
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