Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Du sud et de l'organisation de ses territoires

Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq - Se connecter - Liste des membres - Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Du sud et de l'organisation de ses territoires

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum

<< Page: 1, 2, 3, 4 >>

Du sud et de l'organisation de ses territoires
Auteur	Message
FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	En effet, et personnellement je n'y suis guère plus favorable mais cela résout quelque peu le problème de la sous-représentation au sénat (comme pour le Navacat de l'Est). Argument qui ne tient pas pour le cas précis à mon sens: soit il faut une émanation sénatoriale et donc un gouverneur soit le préfet et les élites locales suffisent. Ce n'est que mon avis bien entendu. ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367


MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Eschyle de Croto Je ne me résoudrai pas à soutenir le projet d'un ennemi historique de ma famille, mais ces réserves sont elles celles d'un consulaire qui n'a jamais mis les pieds dans le Sud? Réserver le poste à des non sénateurs... je suis très attaché à cette fonction, et je suis sénateur. Qui pourrais imaginer que je me serve de cette fonction dans l'intérêt de ma propre personne? Soit, elle est devenue honorifique! Eh bien, quel besoin de reprendre d'autres précautions de la sorte ensuite. Regardez ce texte: l'archonte ne décide de rien! Je dois déjà me tuer à l'accepter, dans l'intérêt de Rome, que dire de cette dernière proposition... ----------------------


FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	S'il ne décide de rien, alors il ne sert à rien sinon à faire "beau", pour l'apparat; on sort l'archonte une fois par an pour montrer au peuple qu'il y en a encore un...enfin c'est vraiment cette image de Rome que vous voulez donner... Je ne comprends pas. ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Certes, je ne conteste aucunement le fait que je ne suis pas un expert sur les questions du sud, mais cela ne signifie pas que je n'ai pas mon mot à dire et cela ne signifie pas non plus que tu doives mettre de coté des propositions qui ne te plaisent pas. Sur les questions égyptiennes par exemple, je compose avec l'ensemble des remarques des sénateurs qui participent aux débats même si je ne pas toujours en accord avec eux mais mon devoir est avant tout de prendre en compte toutes les remarques de mes pairs. J'ai une expérience de Rome qui me permet de savoir que les plus graves dangers poussent sur des héritages du passé alors si cette fonction d'archontat n'est qu'honorifique supprimons là ou plutôt transformons là en une fonction plus romaine, plus issu du système romain car les cités du sud, comme tu l'as dit, sont romaine et non plus des cités étrangères ! Sénateur Dobrasus, sénateur Eschyle, vous nous dites que ce n'est qu'une fonction honorifiques sans pouvoir donc finalement la supprimer ne changerait rien dans la gestion des cités du sud. Par ailleurs, si ce n'est qu'honorifique, je ne vois en quoi cela vous posera problème de l'abandonner Personnellement, je suis contre le cumul de mandats. En effet, comment peut on être au Sénat et dans le sud en même temps. La charge de sénateur ou de magistrat est trop importante pour être partagé avec une autre tâche bien moins importante et encore plus quand elle n'est qu'honorifique ! Sénateur Dobrasus, je suis un homme de conviction et quand je choisit d'occuper une charge je le fait à 100%. Je suis ambassadeur de Rome en Egypte et pour moi il est hors de question de déléguer cette tâche importante à un fils de sénateur. Même si cela engendre des sacrifices comme une absence prolongée de Rome. Un sénateur est avant tout au service de la République et du Sénat, or nous avons choisit de laisser la gestion des cités aux élites locales et au préfet alors poursuivons dans ce chemin afin d'avoir des sénateurs pleinement concerné sur Rome et la République ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Je peux comprendre tout à fait l'interpellation du Consulaire Decinus. En fait, comme l'a dit le sénateur Eschyle, qu'est-ce que l'archonte de Croto ou de Tarente, c'est le responsable de la cité. Comme tous les responsables de cités de nos municipes, il n'a que les pouvoirs très locaux, sous la supervision du préfet. Qu'on l'appelle Archonte, Chef de la cité, Bren (comme les Gaulois) ou que sais-je encore, n'a que peu d'importance. Ce qui a ici, c'est que ces deux cités, de par leur histoire, ont comme responsable une personne qui s'appelle Archonte. Maintenons-lui le titre. Cela ne changera pas la face de la Calabre et du Bruttium... Si cela permet de faire plaisir à notre population grecque du sud de maintenir cette appellation pour ces deux cités. Cela ne me tracasse pas. Comme je l'ai dit, je suis contre cette appellation pour Asphodelia, car c'est une nouvelle cité sans héritage grecque. Et cela l'édile Dobrasus a marqué son assentiment à ce point de vue. Par contre, je comprends tout à fait que l'on aille dire que cette fonction de chef de cité soit incompatible avec le statut de sénateur. Un sénateur, représentant du sénat, ne peut être sous les ordres d'un préfet... De la même manière, il y a incompatibilité avec une fonction de magistrat. On ne peut cumuler cette fonction avec une fonction de magistrat. Il y a risque de mélange des genres et ne pas pouvoir distinguer entre l'intérêt de la fonction et l'intérêt de la cité. Je pense que cela pourrait être précisé dans le projet. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	C'est incroyable comment le citoyen Decinus en arrive à confondre écoute attentive et ouverte avec la docilité la plus farouche... J'ai beau comprendre et anticiper tes remarques et autres précautions, il est hors de question que je prenne toutes les propositions qui viendraient ternir ma vision de la chose. Quelle prétention est celle de celui venant apporter ses idées en exigeant qu'elles soient retenues dans un projet de loi... De plus, épargne moi ta brutalité dans la romanisation. Le raisonnement affirmant que supprimer les fonctions symboliques ne revient à rien de mal est un raccourci infamant toute intelligence. Les populations tarentaises et ... Hésite ...crotoniennes sont très attachées à leur archonte. Seul un vulgaire soudard leur supprimerait du jour au lendemain sans aucune espèce de procès. Néanmoins, étant surtout attaché à la ville de Tarente je suis personnellement prêt à concéder ces dernières doléances. Reste à voir ce qu'Eschyle en pensera. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Eschyle de Croto Semble atterré. J'aurais énormément de mal à me séparer de mon archontat... mais... si je dois m'y résigner pour défendre les intérêts de Croto ici... Je serai très attentif à la version finale, Dobrasus. ----------------------


JUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 750 Inscrit le : Sam 28 Jui 2008	Posté le : Mar 09 Fév 2010
	JUSTUS Flavius : Moi , je suis assez favorable à ce projet , tout en émettant des réserves sur le fait qu'on puisse cumuler sur "le long terme" , le titre de sénateur et d'archonte. se tournant vers Eschyle de Croto : Sénateur , tu n'a pas d'ennemi historique dans ce sénat. Je peux comprendre qu'ils y aient des rivalités entre Croto et Tarente. Mais de là à parler d'ennemi historique en plein sénat, c'est un peu déplacé ne trouve-tu pas ? ---------------------- Patricien, ancien sénateur


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 09 Fév 2010
	Sénateur Dobrasus, je passerai sur tes propos hostiles car les miens ne sont pas dirigé contre toi mais portent surtout sur ton texte. Tu défends la vision des populations grecques du sud et bien moi je défend la vision de la République et de son processus de romanisation. Il est important que les populations grecques voit qu'elles sont maintenant sous l'autorité romaine, conserver le terme d'archonte ne fera que les confirmer dans leur style de vie grecque. Je me rappèle des révoltes d'Etrurie qui sont né d'un soutien de la population à des soit disant descendants des rois étrusques, c'est cela que je souhaite éviter dans le sud. Les populations doivent peu à peu abandonner leurs visions grecques et adopté une vision romaine afin de faire naitre un sentiment d'appartenance et de fidélité à Rome. Si nous conservons ce terme d'archonte et le système de l'archontat ou même de la boulée grecque alors le sentiment d'être grec persistera plus fortement que celui d'être romain. Mais je ne veux pas non plus qu'on se méprenne sur mes intentions. Rome s'est fondé sur la diversité culturelle et il est normal que survive certaines spécificités grecques comme étrusques ou gaulois mais pas dans la gestion publique et politique qui est représente l'autorité souveraine et dirigeante. Que survivent dans la culture ou la vie privé des particularités grecques, je n'ai rien contre mais que l'autorité soit romaine et que tous y adhère à terme car il est primordial de faire naître un sentiment d'appartenance à la République dans l'esprit et de coeur de nos compatriotes grecs du sud ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 11 Fév 2010
	/ le vieux consulaire entre, et prend connaissance des débats. il semble intéressé./ ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Sam 13 Fév 2010
	Le sénateur entre au moment ou le Consul VANSTENUS donne son avis. Son avis rejoint celui du Consulaire Décinus. ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 15 Fév 2010
	Quelques jours plus tard. Mon projet est prêt, je l'ai livré aux consuls. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 22 Fév 2010
	/ intervient enfin, à rebours./ Sénateur Dobrasus, permet moi une intervention tardive dans ce débat. Il est riche en enseignement et je crois, comme le soulignait le consulaire Decinus, que nous pourrions le prolonger au delà de la Calabre ou du Bruttium, pour toutes nos provinces. A savoir comment sont gouvernées nos citées sur le territoire de la République, au Sud comme au Nord... Ne pourrions nous pas penser un système qui serait commun au territoire et aux valeurs de la République et qui resterait souple en ce sens qu'il pourrait s'adapter au spécificité de langage et auxhistoires locales? Ainsi, savons nous vraiment comment sont nommés les élites des citées de la République, et quels pouvoirs elles détiennent? Ainsi, ne pourrions nous pas définir dans un texte plus large ce qu'il faut pour gouverner une Citée? Une assemblée de citoyens élisant des magistrats locaux, comme une image de la gouvernance de Rome? Commentdéfinir pouvoirs et responsabilités? Qui pourrait être nommé à la direction d'une ville, par qui, sous quels critère? Je crois que e débat mériterait d'être élargi, car c'est un bon débat, et je t'en remercie. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Lun 22 Fév 2010
	J'ai aussi remarqué à quel point notre codex manque de cohérence et d'exhaustivité dans le domaine spécifique des lois sur les provinces. Mais je pense que la commission qui se met en place abordera ces questions... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


JUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 750 Inscrit le : Sam 28 Jui 2008	Posté le : Mar 23 Fév 2010
	Le Consul JUSTUS : Consulaire Fugitivus , ta remarque est totalement pertinente. Dans l'idéal , la république romaine devrait être unie notamment dans le mode de fonctionnement de ses cités. Le problème est ici que le Sud de la république , je parle ici des provinces récémment conquises sont un ensemble culturel hétérogènes. Les provinces du Sud de la république sont attachés aux traditions grecques. C'est un fait , intégrons cette idée sans oublié la latinisation progressive du sud de la république. Pareil pour le Samnium qui a sa culture propre, qui faut également respecté sans oublier là encore notre but final que tu as évoqué si brillamment. Donc peu importe les noms, archonte, chef de cité, édile provincial, ou je ne sais quel autre néologisme, l'important c'est d'avoir une vrai stabilité de toutes nos institutions sur le territoire de la république ---------------------- Patricien, ancien sénateur

<< Page: 1, 2, 3, 4 >>

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Du sud et de l'organisation de ses territoires