| De la future récompense de nos vétérans |
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ANTONICUS Cornelius
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 Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Le censeur jettant un regard au sénateur Coldeeus prend la parole avant que le consulaire ne puisse répondre
Prématuré et inutile surtout. Comme il l'a été rappellé c'est le général et lui seul qui partage le butin et récompense ses hommes. Une fois de plus, le Sénat n'a pas à intervenir dans cette affaire.
Le consul Dobrasus est seul maître en la matière....je ne vois pas pourquoi il faudrait revoir cette tradition ?
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75 ans
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Inutile ? Prématuré ? Bien que le débat est dévié quelque peu, l'an prochain la Questure va faire face à une demande énorme de la part des vétérans ! Et ces derniers avaient clairement dits qu'ils ne voulaient plus de compromis !
La Questure l'an prochain n'aura qu'une saison pour trouver une solution, pour ne pas léser ni le Peuple, ni les vétérans, ni les patriciens ... et en respect des lois !
Et j'espère que la générosité affichée du Consul Dobrasus nous aidera dans notre tâche, aidera les futurs Questeurs à trouver la bonne solution ! Sans cette générosité, nous aurons de gros problèmes financiers à l'avenir ... et il me semble que cela touche directement le Sénat, Censeur, Consulaire.
Il n'y a pas à intervenit dans le partage du butin, bien entendu, mais c'est une donnée importante pour l'avenir, pour la location de l'ager l'an prochain et les années suivantes !
Donc, non, ce débat n'est pas prématuré ! Ni inutile !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Acquiese au propos du Sénateur Coldeus par un hochement de tête.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Je suis désolé de te contredire ainsi, Censeur, mais je pense que le sénateur Coldeeus a raison sur ce point : en temps de guerre, la répartition du butin a un effet direct sur les finances de Rome.
Je suis totalement d'accord de laisser le Consul Dobrasus répartir équitablement entre ses soldats les vases et les pièces d'or prises aux Tarentais, cependant, nous parlons ici d'une récompense qui ne fait pas partie du butin : l'Ager Publicus fait déjà partie du patrimoine romain et jusque maintenant, ce sont les questeurs qui sont chargés de sa répartition.
Alors je crois que ce débat a sa place ici, car il concerne tout le peuple de Rome. Loin de moi l'idée de léser ces braves combattants, car la Loi leur donne droit à des terres. Mais il faut avouer que le trésor va fortement souffrir de cette situation et je pense qu'il faut trouver une réponse urgente à cette question.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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De plus, nous ne débattions pas pas du partage du butin qui est de la seule responsabilité du consul Dobrasus, mais de l'attribution , comme le prévoit la loi, d'ager aux vétérans ce qui releve de la responsabilité du Sénat.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
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Décédé en 366 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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J'aimerais que les Questeurs actuels nous détaillent l'accord qu'ils ont pris avec les vétérans et les veuves au début de l'année, et tout ce qui peut être utile à ce débat, pour permettre aux futurs Questeurs d'agir vite et bien au lieu d'agir mal car dans la précipitation !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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ANTONICUS Cornelius
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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| Citer : SEPTIMUS Marcus | | De plus, nous ne débattions pas pas du partage du butin qui est de la seule responsabilité du consul Dobrasus, mais de l'attribution , comme le prévoit la loi, d'ager aux vétérans ce qui releve de la responsabilité du Sénat. |
Et bien alors, si vous ne parliez pas du partage du butin, tout va bien. La discussion n'est donc plus inutile, elle n'est plus comme le souligne le consulaire Atreus que prématurée.
Sourire
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75 ans
Consulaire
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Sourit à la remarque du censeur...
Oui, ce débat est peut-être prématuré, mais il est surtout très en retard sur les événements... 
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Sénateur depuis 342.
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Maltus se prend la tete entre les mains et murmure
Mais de quel débat parles t on ?
Puis plus haut :
Sénateurs, Questeurs, la République pourra t elle assurer a tous les soldats qui ont servis sous les Aigles durant cette guerre 100 ares de terres pour 5 ans ? Cela sera t il dans nos capacités ?
Cette question est elle prématurée ? Doit on attendre d'etre dans la merde pour se décider a aller aux latrines ?
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Assurément, comme le fait remarquer le sénateur Maltus avec tant de poésie, il faudra bien se poser la question un jour. Et de préférence avant de ne plus avoir de fonds.
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Sénateur depuis 342.
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Surtout que la Questure de l'an prochain n'aura qu'une saison pour régler le problème, il serait agréable que le Sénat leur simplifie la tâche en ayant toutes les données du problème avant qu'il ne soit trop tard ...
M'étant porté candidat à la Questure, j'espère que l'on pourra avoir les informations nécessaires pour régler ce problème sans précipitations, pour éviter les erreurs ... cela ne concerne peut-être pas un Censeur ou un Consulaire, mais cela concerne directement la Questure de cette année et de l'an prochain, donc tous les candidats à cette magistrature, ainsi que le Sénat, normalement !
Allons-nous attendre la demande de tous les vétérans l'an prochain pour s'apercevoir que l'on ne pourra appliquer la loi ? Allons-nous attendre que le problème soit posée, et que l'on ait plus que quelques jours pour le régler ? Car je n'en doute pas une seule seconde, certains Sénateurs qui trouvent ce débat inutile seront les premiers à hurler quand ils verront leurs demandes d'ager réduitent à néant, ou quand ils entendront gronder les vétérans de la Guerre ! Accusant la Questure ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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Atreus Leto
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Posté le : Mer 01 Nov 2006 |
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cela ne e derangera absolument pas de voir a demande d'ager reduite si c'est pour appliquer une loi juste et beneficiant aux heors de la Republique, les legionnaires romains.
Cette estimation de terres necessaires est facile a faire non? il suffit de savoir combien de soldats ont ete liberes du service et de multiplie par 100.
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préteur flingueur. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Mer 01 Nov 2006 |
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Sachant que la première année, 17 Légions ont été levés, cela fait 85 000 hommes et que depuis on en a levé autant en deux années, et que la Loi s'applique sur 5 ans, si chacun faisait sa demande, cela ferait dans 15 millions d'ares, rien que ça ... une estimation bien entendu ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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GAIUS Lucius
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Posté le : Mer 01 Nov 2006 |
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Attention, parfois 17 légions étaient actives mais nombreuses sont celles qui l'ont été deux années de suite, ce qui réduit d'autant les participants. Il va de sois qu'il nous sera impossible de dédier 15 millions d'ares à nos vétérans.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 01 Nov 2006 |
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| Citer : COLDEEUS VALENS Lucius | Surtout que la Questure de l'an prochain n'aura qu'une saison pour régler le problème, il serait agréable que le Sénat leur simplifie la tâche en ayant toutes les données du problème avant qu'il ne soit trop tard ...
M'étant porté candidat à la Questure, j'espère que l'on pourra avoir les informations nécessaires pour régler ce problème sans précipitations, pour éviter les erreurs ... cela ne concerne peut-être pas un Censeur ou un Consulaire, mais cela concerne directement la Questure de cette année et de l'an prochain, donc tous les candidats à cette magistrature, ainsi que le Sénat, normalement !
Allons-nous attendre la demande de tous les vétérans l'an prochain pour s'apercevoir que l'on ne pourra appliquer la loi ? Allons-nous attendre que le problème soit posée, et que l'on ait plus que quelques jours pour le régler ? Car je n'en doute pas une seule seconde, certains Sénateurs qui trouvent ce débat inutile seront les premiers à hurler quand ils verront leurs demandes d'ager réduitent à néant, ou quand ils entendront gronder les vétérans de la Guerre ! Accusant la Questure ... |
Je suis aussi candidat à ce poste Sénateur Coldeeus,
Malheureusement, comme la si bien dit le Sénateur Aelius Probus, notre débat est peut être un peu tardif. Nous ne pouvons pas remettre en question les promesses faites au début de la guerre, sans provoquer de graves mécontement. Toutes réformes sur la répartition de l'Ager publicus ne pourra se faire qu'après la guerre, une fois les promesses du Sénat honoré.
Esperons que les terres conquises ou bientôt conquises suffiront à combler la demande. C'est pour cela que je réclamais l'avis de la questure, mais celle-ci semble passer plus de temps dans les temples, ou dans les prétoires, que dans ses bureaux ou à la Curie. A la date de 342, de combien d'ager disposons nous et combien de soldats ont été ou sont toujours mobilisés ? Sans ces chiffres, ce débat ne pourra être que de fumeuses hypothéses !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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