| Alliance massiliote et la flotte |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer | | De l'autre côté, nous avons une alliée qui nous est venue militairement en aide dans tous nos dermiers conflits, qui nous a assisté dans notre reconquète du sud, qui a mêlé son sang et le nôtre dans des combats communs. |
Je ne voyais pas la bataille de Syracuse comme cela, je croyais que c'était plutôt Rome qui avait assisté le Punique à conquérir la Sicile, quant à son aide militaire ? Sous quel forme était-ce ? Sa flotte nous aidé à faire le blocus de Tarente ?
Mais au delà de ces querelles, la question de Massilia est aussi une question d'équilibre des forces, Carthage ne doit pas s'emparer de Massilia ! Sa puissance est déjà bien trop grande, ne faisons pas en sorte qu'elle devienne hégemonique !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Julius sourit mais d'un air mécontent durant ce débat... Visiblement, son opinion sur le Sénat et le rôle des Consuls n'est pas celle en vigueur cette année.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer : VARUS Spurius | | Adopter une position de neutralité ce serait trahir nos engagements. |
Je crains que tu te fourvoyes Consul !
Le traité entre Rome et Massilia stipule ceci :
Article 2 : En vertu de cette alliance, Rome s’engage à porter aide et secours à Massalia afin de préserver son intégrité territoriale et son indépendance. Pour ce faire, Rome pourra user de tous les types de moyens à sa disposition, diplomatiques et militaires.
Quand Massalia ne sera pas en mesure de se défendre seule militairement face à une menace trop grande, Rome lui viendra en aide militairement en envoyant des troupes et, dans la mesure de ses disponibilités, en faisant intervenir sa propre flotte.
1 / Si nous jugeons que Massilia peut préserver seul son intégrité territoriale alors Rome peut ne pas intervenir.
2 / sortant d'une guerre éprouvante qui nous demandent encore de grosses dépenses et une mobilisation importante de légions ; Rome peut très bien stipuler à Massilia que ses disponibilités ne nous permette pas d'intervenir !
| Citer | | L'an passé le sénateur Antonicus a tenté de faire abroger le traité romano-massiliote mais son initiative a été massivement rejetée par le sénat. Seuls les sénateurs Poussinus et Detritus l'ont soutenu sur cette voie. Cela démontre que le sénat est attachée au maintien de son alliance avec Massilia. |
Sur ce point, je dirais simplement que les choses changent et que la fin de cette guerre victorieuse contre Tarente change pas mal la donne !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Sam 29 Jui 2024
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Je demanderais au stratège Demetrios, s'il souhaite de l'aide de la part de Rome. S'il répond favorablement, Rome déploiera des troupes à Massilia.
Mais nul ne peut présager de sa réponse. Peut être qu'il estimera pouvoir tenir face à Carthage avec seulement l'appuis des Gaulois. Ou bien peut être que l'attitude de Rome envers Massilia ces dernières années, lui fera craindre que nous ne profition de l'envoi de troupes sur place pour tenter d'assujetir Massilia et qu'il rejetera notre offre d'aide. Après tout nous sommes alliés aux Puniques et il est donc compréhensible qu'il se méfie de nous.
Sur ce j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire et je n'ai plus de temps à perdre, aussi je vais de ce pas préparer mon départ pour Massilia.
Varus quitte la salle.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer : SEVERUS Licius |
| Citer | | De l'autre côté, nous avons une alliée qui nous est venue militairement en aide dans tous nos dermiers conflits, qui nous a assisté dans notre reconquète du sud, qui a mêlé son sang et le nôtre dans des combats communs. |
Je ne voyais pas la bataille de Syracuse comme cela, je croyais que c'était plutôt Rome qui avait assisté le Punique à conquérir la Sicile, quant à son aide militaire ? Sous quel forme était-ce ? Sa flotte nous aidé à faire le blocus de Tarente ?
Mais au delà de ces querelles, la question de Massilia est aussi une question d'équilibre des forces, Carthage ne doit pas s'emparer de Massilia ! Sa puissance est déjà bien trop grande, ne faisons pas en sorte qu'elle devienne hégemonique ! |
Cathage avait mis à nos côtés une flotte de 20 birèmes et 20 trirèmes. Sachant que dans la bataille de Syracuse, c'était là l'équivalent de ses pertes, mesure à sa juste valeur l'effort consenti par nos alliés.
Combien de navire Massaliotes à nos côtés pour le conflit qui vient juste de se terminer ? 
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer : PLINIUS VICTOR |
| Citer : SEVERUS Licius |
| Citer | | De l'autre côté, nous avons une alliée qui nous est venue militairement en aide dans tous nos dermiers conflits, qui nous a assisté dans notre reconquète du sud, qui a mêlé son sang et le nôtre dans des combats communs. |
Je ne voyais pas la bataille de Syracuse comme cela, je croyais que c'était plutôt Rome qui avait assisté le Punique à conquérir la Sicile, quant à son aide militaire ? Sous quel forme était-ce ? Sa flotte nous aidé à faire le blocus de Tarente ?
Mais au delà de ces querelles, la question de Massilia est aussi une question d'équilibre des forces, Carthage ne doit pas s'emparer de Massilia ! Sa puissance est déjà bien trop grande, ne faisons pas en sorte qu'elle devienne hégemonique ! |
Cathage avait mis à nos côtés une flotte de 20 birèmes et 20 trirèmes. Sachant que dans la bataille de Syracuse, c'était là l'équivalent de ses pertes, mesure à sa juste valeur l'effort consenti par nos alliés.
Combien de navire Massaliotes à nos côtés pour le conflit qui vient juste de se terminer ? |
Tout ceux que la flotte Punique empêchait de sortir du port de Massilia,
En outre, je ne vois pas en quoi la bataille de Syracuse nous a permi de gagner cette guerre, bien au contraire je dirais!
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, sénateur plébéien)
Consul Varus, j'admire ta détermination et ta pugnacité sur l'affaire massiliote. Tu souhaites te rendre là bas.....soit, pourquoi pas.
Mais laisse moi te poser une question. Tu désires y aller par voie maritime....Il me semble que la ville est sous blocus. Y aller ainsi serait une provocation à l'égard des puniques, non ?
Je ne suis pas particulièrement ami des puniques, mais n'est-ce pas là chercher l'affrontement ?
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Sam 29 Jui 2024
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Posté le : Ven 23 Mar 2007 |
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Dans le traité romano-punique, Rome s'est engagé à ne pas envoyer de navires commercer avec Massilia, mais rien ne nous empêche d'y envoyer des navires de guerre. Si Carthage tente d'empêcher des navires romains de se rendre à Massilia c'est les puniques qui provoqueraient Rome !
Quant au blocus punique il n'est plus si étanche que cela. Mon fils vient de faire l'aller retour entre Ostie et Massilia.
De plus je compte faire le voyage avec une solide escorte navale alors les Puniques n'ont pas interet à se mettre en travers de ma route s'ils tiennent à leurs navires.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Ven 23 Mar 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, sénateur plébéien)
Certes, certes....néanmoins un blocus est un blocus.......enfin, espérons qu'à l'instar de ton fils tu arrives à passer entre les mailles du filet.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 29 Jui 2024
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Posté le : Ven 23 Mar 2007 |
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A l'instar de ton fils ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 23 Mar 2007 |
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Mais oui, Consulaire Flaminius, à l'instar de son fils:
[quote=VARUS Spurius]Quant au blocus punique il n'est plus si étanche que cela. Mon fils vient de faire l'aller retour entre Ostie et Massilia./quote]
Puis, se rasseyant en murmurant...
Pauvre vieux... ça use, le service de Rome...
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 29 Jui 2024
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Posté le : Ven 23 Mar 2007 |
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Semble affecté par ce qui vient de se dire, il regarde le sénateur de droite puis celui à sa gauche. Il ne dit mot et semble étrange.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 24 Mar 2007 |
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Plinius, son voisin pensant connaître le fond de sa pensée
Tout ce que je craignais avec l'accession au pouvoir du parti punicophobe va se réaliser, j'en ai bien peur. Varus va obtenir ce qu'il a toujours cherché: un conflit avec Carthage ! Pour voir se concrétiser sa théorie fumeuse de l'agresseur carthaginois, il va les provoquer et ne pas leur donner d'autres choix que la confrontation: l'imbécile !
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Sam 24 Mar 2007 |
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Il n'y aura pas de conflit avec Carthage! Ils veulent nous tester sur notre détermination et sur la solidité de notre politique extérieure!
L'ambassadeur Punique a profité des troubles à Rome pour voire la détremination de notre union et notre force politique!
Certains ici on pris peur au discours de l'ambassadeur! Il doit bien rire en voyant de nombreurs Sénateurs prient de panique lui lacher Massilia avec une histoire d'arbre!
Entre nous il est pas très bon jardinier!
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 24 Mar 2007 |
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amer
Non, sénateur Flavius Verus,
il y aura conflit avec Carthage, car Carthage applique le pragmatisme à ses relations avec les autres cités.
Ce pragmatisme lui dit qu'on ne pas pas compter sur Rome pour envisager une politique de co-développement.
Son pragmatisme lui dit que pour défendre Massalia, Rome devra passer par la mer, et que, sur mer, il y aura toutes les forces navales puniques, plus nombreuses et plus fortes que celles de Rome et Massalia réunies.
Il lui dit encore que Rome sort affaiblie de son combat avec Tarente, financièrement: cela n'est un secret pour personne, tant de sénateurs n'ayant cessé de pleurer, à la fin du précédent conflit, que Rome ne pouvait supporter une année de plus la guerre et qu'il fallait négocier la paix.
Il lui dit enfin que son sénateur vient d'être méprisé et rabroué, qu'on n'a eu pour lui que l'insulte à la bouche.
Voilà pourquoi nous aurons la guerre avec Carthage, le consul Varus ne nous a pas laissé le choix, appliquant en tant que consul la politique punicophobe aveugle aux réalités qu'il a toujours menée depuis son entrée au sénat.
A-t-il seulement laissé la porte ouverte à la discussion ? Non, son message n'a été fait que de menaces et d'invectives. Il a brisé la politique d'amitié mise en place depuis de nombreuses années avec patience et qui portait ses fruits.
Puissent les Dieux, maintenant, veiller sur Rome et la préparer à un conflit où elle a tout à perdre et rien à gagner !
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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