| Rapport du consulaire Flaminius sur son voyage à Carthage |
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VARUS Spurius
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 Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Sénateur Decinus, je crois qu'il y a un élement qui t'a échappé.
On ne parle pas que de la levée du blocus mais aussi de la suspension de la clause qui nous interdit de commercer avec Massilia. Nous n'oeuvrons pas uniquement pour les Massiliotes mais aussi et en grande partie pour nous.
D'une part parce que nos marchands pourront a nouveau se rendre à Massilia et tirer profit du commerce avec la Gaule et aussi parce que la levée du blocus nous permettrait enfin de tirer profit de notre alliance avec Massilia. Car du fait du blocus et de la clause de monopole sur le commerce maritime avec la gaule que nous avons accordé aux Puniques nous nous sommes privés de la majeure partie des avantages que nous procurait notre traité avec Massilia.
Voici par exemple quatre clauses du traité existant dont nous ne pouvons profiter du fait du blocus ou de la restriction du commerce :
| Citer | - Massilia s’engage à développer une flotte de guerre qui oeuvrera conjointement avec la flotte romaine, chaque fois que nécessaire, pour maintenir la paix et la sécurité au mieux des intérêts mutuels en Méditerranée occidentale.
- Si Rome est agressée par une tierce partie et n’est pas en mesure de faire face seule sur le plan maritime, Massalia lui viendra en aide sur le plan maritime en mettant à sa disposition un contingent de navires de combat et de transports avec équipages massaliotes.
- Massalia ouvrira aux marchands de vin et d’huile romains les marchés des peuples gaulois qui lui sont ouverts.
- Massalia oeuvrera, auprès des peuples du nord lointain, à développer l’extraction et l’exportation vers Rome de métaux, notamment l’étain.
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La levée du blocus n'est donc pas uniquement dans l'interêt de Massilia mais aussi dans celle de Rome.
Quant à la question du partage du financement, je suis sûr que si on le leur demande les Massiliotes pourront y contribuer pour partie. Au besoin nous pouvons leur rappeller une clause du traité qui dit ceci :
| Citer | | -Les deux parties s’engagent à contribuer financièrement, dans la mesure de leurs moyens, à la prise en charge d’une partie des frais engagés par l’une des parties pour porter aide à l’autre des parties. |
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Le tout est de savoir si les massiliotes seront d'accord pour payer une partie de ce dédomagement. il me semble normal pour ma part qu'ils y participe. Peut être pourraient ils nous fornir gratuitement en blé pendant les années où nous devrons payer, afin de nous dédomager.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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FLAMINIUS Gaius
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Je suis sur que nous pouvons nous arranger avec eux. Il suffit d'en parler à l'ambassadeur massiliote.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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LABIENUS Flavius
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Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Je crois que nous sommes presque tous d'accord. Quel bonheur qu'une discussion aussi constructive !
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Décinus Mairus
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Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Dire que nous sommes tous d'accord est un peu prématuré sénateur Labienus. Il faut savoir garder la tête froide car rien n'a été vraiment décidé.
Le mieux serait une rencontre au sommet entre les 3 parties. Demandons aux Massiliotes d'envoyer un émissaire à Rome pour négocier avec Rome et carthage sur les bases qui existe actuellement. S'ils acceptent alors les vraies discussions pourront être entamer.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
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Membre de l'OE |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Lun 14 Mai 2007 |
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Nous ne pouvons faire celà. Il est temps de décider et Rome a les cartes en main. Cette réunion au sommet risque de ne pas être accepté, ni par Massilia, ni par Carthage.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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LABIENUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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parfaitement exact. A Rome de prendre l'initiative et aux consuls d'assumer des choix clairs et fermes.
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Approuve de la tête les paroles du consulaire Flaminius et du sénateur Labienus
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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VARUS Spurius
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Bon puisque nous sommes tombés d'accord, nous allons communiquer aux Carthaginois, ce que nous proposons.
Le paiement d'un million d'as par an jusqu'à l'échéance de l'actuel traité romano-punique en échange de la levée de la clause de monopole de Carthage sur le commerce avec la Gaule et Massilia et de la garantie que Carthage cessera toute obstruction au commerce entre les ports romains, massiliotes et gaulois (ce qui implique la levée du blocus de Massilia).
Si Carthage accepte, Hamilcar sera invité à Rome pour signer l'accord.
Une fois que nous aurons l'accord des Puniques, nous annoncerons à nos alliés massiliotes que nous avons obtenu la levée du blocus mais que cette mesure à un coût. Considérant que cet accord bénéficiera aussi bien à Rome qu'à Massilia nous leurs demanderons de contribuer pour moitié au coût de l'accord.
Cet accord ne couterait donc à Rome que 2 à 2 millions et demi d'as pour 4 ou 5 ans (selon la date de sa finalisation).
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CALVINUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 43
Inscrit le : Dim 13 Mai 2007
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Quelqu'un pourrait-il m'indiquer un ordre de valeur du volume des transactions entre Rome et Massilia avant le blocus, et du manque à gagner que celui ci engendre pour la République et ses citoyens ? J'avoue n'en avoir qu'une très vague idée, et ne pas pouvoir de ce fait, avoir un avis objectif sur la question.
Nonobstant cette limite à mes connaissances, la proposition des Carthaginois, tel que l'a réctifiée le consul Varus, me semble très acceptable, 2 millions et demi d'as en 4 ans ne paralyserait pas notre budget, et permettrait d'apaiser les tensions tout en réalisant des bénéfices substantiel avec un allié pour l'instant peu utile.
Quant à ceux qui considère que cette indemnité serait synonyme d'un assujetissement de Rome à Carthage, je me permet de leur remarquer que l'on pourrait interpréter de la même façon ce blocus imposé par les puniques que nous acceptons...
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Quintus Calvinus,
Sénateur néophyte
Navarque |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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L'acceptation du blocus est effectivement une forme d'assujétissement à Carthage et je ne me suis pas privé de le dire ces dernières années. Payer uniquement pour lever le blocus serait aussi une forme d'assujétissement.
L'astuce de ma proposition c'est que l'on paye pour racheter le droit de commercer avec la Gaule et Massilia que nous avions cédé aux Puniques dans le traité de 330, la levée du blocus devient la conséquence logique de la restauration du commerce maritime entre les ports gaulois et massiliotes et Rome.
Carthage peut lever son blocus sans perdre la face puisqu'ils obtiennent quelque chose en échange mais Rome ne paie pas pour lever le blocus d'un de ses alliés, elle paie avant tout pour récupérer des droits de commerce de manière anticipée par rapport à l'échéance du traité. Ainsi tout le monde y trouve son compte.
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CALVINUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 43
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Effectivement, consul, merci pour ces explications et pour ta patience à mon égard, je me range à ton avis.
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Quintus Calvinus,
Sénateur néophyte
Navarque |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Consul Varus, consul Septimus, puis-je faire la proposition à Carthage ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Pour ma part je n'y vois aucune opposition, nous avons enfin l'occasion de mettre fin à ce probleme que beaucoup pensaient insoluble.Tu as tout mon soutien.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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Pontifex Maximus 359-363
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Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 15 Mai 2007 |
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Tu peux leur faire la proposition et tu peux même inviter officiellement Hamilcar à venir signer l'accord à Rome.
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