| séance a huit clos |
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COMNIUS Drusus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 605
Inscrit le : Dim 01 Mar 2009
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 Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Consulaire, pourquoi faire un geste pour le Pharaon, c'est à dire accepter de participer à l'isolement diplomatique des Grecs d'Egypte, alors que c'est à lui de faire un geste. C'est lui qui est demandeur, non ?
Selon le plan que tu proposes de suivre, il s'étalera sur deux ou trois années. Nous ne sommes pas pressés, le temps est avec nous. Il n'en est pas de même pour le Pharaon. Qu'il annonce les contreparties et fasse un geste concret et après nous entamerons une politique d'isolement diplomatique des grecs d'Egypte s'il est certain que Rome y a intérêt.
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Historien 358
Organisateur des jeux latins 363
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Edile 366 |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Le consulaire un peu las
Sénateur Comnius, il faut déjà que le Sénat me dise ce qu'il est prêt à faire pour que je puisse négocier ensuite avec Pharaon !
Je ne peux pas négocier des contreparties pour quelque chose que le Sénat n'est pas prêt à faire.
Si le Sénat me dit qu'il est prêt à participer à l'isolement alors je pourrais rapporter cela à Pharaon et engager des pourparlers pour certaines contreparties envers ce geste, même si je ne vois pas trop quoi lui demander pour un geste qui reste uniquement diplomatique.
Toutefois, il faut bien se rendre compte que l'isolement demandera du temps car il sera issue de négociation politique entre Rome et les cités grecques or la diplomatie est longue même très longue !
Il faut commencer dès à présent pour y arriver dans 2-3 ans.
Personnellement, je propose d'envisager cette participation à l'isolement diplomatique comme un prélude à beaucoup plus. Je m'explique de nouveau sur ma vision !
Si lors de nos discussions avec les grecs ses derniers demandent l'assurance du maintien des lignes commerciales alors nous pourrons demander à Pharaon à ce que ce maintien , le soit par Rome suite aux demandes des grecs de Grèce.
Pareil pour l'accès aux ports .....
Ces discussions issues, de notre engagement dans l'isolement diplomatique des grecs d'Egypte, pourra à ce moment nous rapporter beaucoup.
C'est un plan d'ensemble que je propose.
Alors certes, tu voudrais des contreparties de la part de Pharaon pour que Rome participe à l'isolement diplomatique mais personnellement, je pense que nous devrions initier ce processus sans demander de réels contreparties afin de le présenter comme un geste d'amitié et rassurer Pharaon.
Cette stratégie nous rapportera beaucoup plus le moment venu (accès port, monopole commerciale, .....)en présentant tout cela comme des exigences des grecs et non de Rome. Nous garderions le beau rôle.
D'ailleurs, mettons nous à la place de Pharaon, quelles contreparties accepterions nous de donner, tout de suite, à l'Egypte contre un engagement de sa part dans une stratégie d'isolement des grecs de Rhégium, par exemple, en vue d'une attaque de Rome de cette province grecque.
Pas grand chose !
Par contre, si l'Egypte nous rapportait que les grec acceptent de ne pas intervenir et de rompre leurs liens avec les rhégiotes contre le maintien du commerce entre Rome et la Grèce par les égyptiens. Alors là, c'est une contre parties qui nous accepterions peut être pour obtenir l'isolement diplomatique des Rhégiotes surtout si comme l'Egypte nous n'apportions pas grand intérêt à la chose commerciale.
Ne demandons pas de suite quelque chose.
Attendons de pouvoir le faire sous couvert des grecs et donc de leur faire porter tout la responsabilité des concessions que Pharaon devrait faire à Rome !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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FORESTUS Shudus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 782
Inscrit le : Mer 27 Mai 2009
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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| Citer : Décinus Mairus |
Si lors de nos discussions avec les grecs ces derniers demandent l'assurance du maintien des lignes commerciales alors nous pourrons demander à Pharaon à ce que ce maintien , le soit par Rome suite aux demandes des grecs de Grèce.
Pareil pour l'accès aux ports ..... |
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, Consulaire...à moins que tu sous-entends que si les grecs veulent commercer avec les Egyptiens, ils devront faire une escale dans une de nos ville portuaires ?? 
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Ambassadeur en Ligurie 390
Retour au sénat en 389 à 59 ans
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Non, du tout.
Ce que je veux dire c'est que le commerce égyptien est aux mains des grecs d'Egypte or avec la reconquête par Pharaon c'est Rome qui pourrait prendre les commandes du commerce égyptien.
Ainsi se serait les bateaux romains qui partiraient d'Egypte pour aller en Grèce, se serait les commerçants romaines qui profiteraient de ce commerce lucratif.
Rome pourra en même temps imaginer un système de taxation du commerce Egypte-Grèce, via les bateaux et commerçants romains, dont une partie ira à Pharaon et l'autre à Rome, par exemple. Ce qui pourrait nous rapporter de nouvelles recettes.
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FORESTUS Shudus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 782
Inscrit le : Mer 27 Mai 2009
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Je ne pense pas cela faisable, il y aura rapidement des détournements, par exemple, un transit: Egypte-Cyrenaique-Grèce... et quid des voyages dans le sens Grèce- Egypte ?
Et je ne vois pas les marchands égyptiens accepter cette prise en otage...
Enfin, je me trompe peut-être ...
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Les "marchands égyptiens" sont grecs !
Les égyptiens ne sont pas vraiment axé sur le commerce, s'ils le pouvaient ils vivraient en autarcie mais ils savent bien que cela est impossible.
Le commerce est aux mains des grecs d'Egypte que justement Pharaon veut chasser.
C'est là où Rome peut, peut être, prendre la place de ces grecs et prendre le commerce d'Egypte en mains. Mais tout cela reste toujours hypothétique tant que nous n'avons pas décider une stratégie et que des négociations ne seront pas engagés avec Pharaon.
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FORESTUS Shudus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 782
Inscrit le : Mer 27 Mai 2009
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Les égyptiens ne sont pas plus bêtes que d'autres; quand ils verront qu'ils ont des sous à se faire, certains se feront marchands... Ou alors des marchands grecs ou puniques viendront sur place chercher des "prête-noms" égyptiens afin de détourner "notre" future taxe éventuelle.
Essayons déjà de contrôler nos axes commerciaux avant de jouer aux intermédiaires.
Cela dit, je suis pour la diplomatie proposée, si les consuls et le sénat sont favorables, tu peux repartir dès le printemps prochain en parler à Pharaon.
Il faudra aussi envoyer un ambassadeur en Grèce à moins que le consul Poussinus poursuive son voyage après l'Epire ou que tu fasses toi même ce "crochet" en revenant du pays du Nil.
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Comme le Sénateur Forestus, la ligne d'action proposé me va aussi... jusqu'ici c'est raissonable. Nous pourront refaire le point après le prochain voyage du Consulaire.
À la liste des points qui seront discuter lors des négociations j'aimerais que l'on rajoute ;
-étudier la possibilité d'un échanges de spécialistes et d'expertises.
Je m'explique, nous pourrions fournir des instructeurs pour les marins égyptiens et des expertises dans d'autres domaines ou nous sommes fort et qui intéresserait les égyptiens. En échange je crois les égyptiens comme très avancer en architectures et en sciences, les Sodalites, donc celle de Numa par exemple serait surement intéresser à des contacts avec des hommes de ces talents.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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FORESTUS Shudus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 782
Inscrit le : Mer 27 Mai 2009
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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/ acquiesce /
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SERVIUS LAECA Alexus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Jeu 14 Jan 2010
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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/acquiese également/
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Chef de la gens SERVIUS LAECA
Sénateur depuis 365
Questeur 367
Archiviste 367
Envoyé consulaire en Perse jusqu'en 379.
Surnommé le Sénateur Persan |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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/Après avoir tout noté/
Pour ma part,cela me convient aussi.
Je pourrais donner ses consignes a l'ambassadeur plinius dans ces cités grecs...et de voir ce que ca donne...
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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On peut en effet proposer au pharaon de procéder à l'isolement diplomatique des Grecs d'Alexandrie...
Or, nous n'avons pas de relations diplomatiques avec les Grecs d'Alexandrie. Ce n'est pas une nation.
On lui propose donc d'échanger la rupture de nos relations diplomatiques avec les Grecs d'Alexandrie contre une colonie en Cyrénaïque.
Tout le monde donne ce qu'il n'a pas. C'est équilibré au moins.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Sourire complice au Sénateur Vanstenus
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Le consulaire au départ interloqué par l'intervention du sénateur Vanstenus, ce met à rigoler
Très drôle sénateur Vanstenus.
revenant à plus de sérieux
Sénateur Marcellus, l'échange d'experts à déjà été entrepris. Je suis revenu avec une délégation égyptienne axé sur les domaines d'architecture, d'homme de lois, d'artistes .... et je repartirais à mon tour avec une délégation romaine issu des sodalités romaines.
Bien, je pense avoir répondu à vos nombreuses questions et nous voilà avec une ligne directrice pour la poursuite de mon ambassade.
J'irais donc porter l'accord de Rome pour oeuvrer à l'isolement des grecs d'egypte qui sera mené par nos ambassadeurs en Grèce.
J'essayerais de revenir d'ici un peu d'an au Sénat pour essayer de refaire le point avec vous.
Consul Poussinus, je pense par ailleurs que l'envoit d'autres ambassadeurs romains en grèce devraient être envisager afin d'accélérer et optimiser le processus. Dans ce cadre, mon fils est volontaire afin de représenter Rome en Grèce au coté de l'ambassadeur Plinius.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mar 26 Jan 2010 |
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Je vais y réfléchir...
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