| Lex Plinia de privata contributione |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Si je ne constate pas d'opposition formelle à ce projet, je note néanmoins un scepticisme quant à son intérêt. C'est ce scepticisme, donc, que je vais tenter de lever.
Ce projet a sa place dans notre législation, d'une part arce qu'il donne une place au financement privé des infrastructures publiques, et d'autre part parce qu'il répond à l'intérêt de l'état à du particulier réuni.
En cette heure où les finances de l'Etat sont particulièrement bas, de nombreux projets d'infrastructures nécessaires sont bloquées: ici un port, là une ambassade, on hésite pour un temple: les exemples sont nombreux de projets qui n'aboutissent pas faute de moyen.
D'autre part, il y a l'évergétisme. Cependant, pratiquement plus aucun particulier ne la pratique et je suis l'un des rares, en ce moment, à essayer de le faire. Pourquoi cette crise de l'évergétisme ? Parce qu'en ces temps difficiles, chacun veille à la sécurisation de ses fonds et de ses revenus. L'Etat peut-être amené à demander un tributum de guerre, on diminue l'offre de terre pour l'ager. Ces perpectives n'encouragent pas au don spontané, et beaucoup de sénateur crient désormais à la suppression du poids de la fiscalité, je pense notamment aux initiatives du sénateur Caro pour supprimer, par exemple, l'impôt sur les successions.
Ce texte de loi permet de concilier besoin de l'Etat et protection du patrimoine des citoyenss.
Ceux-ci, investissant quand l'Etat en a besoin, ne mettent pas en péril leur finances en exerçant leur solidarité.
Par ailleurs, ce projet pousse à l'évergétisme, sans le supprimer, car il permet à des particuliers au patrimoine plus modeste de se poser eux aussi en bienfaiteurs pour Rome.
Enfi, il ne coûte rien à Rome et apporte et lui permet d'assumer son rôle pleinement.
Quoiqu'il arrive, La République est forcément gagnante, puisque de toute façon, il lui faut financer les infrastructures qu'elle se choisit. Par la souplesse qu'il induit dans ce financement, ce projet est profitable.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Ven 03 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Edile plinius , je suis non seulement perplexe , mais également opposé sur le fond a cette loi, pourquoi?
Parcequ'en des temps bien plus dur , lors de l'entree demon frere Neronus au sénat alors que Rome etait debitrice du trésor de Jupiter , une telle loi avait été proposée. La réponse qui lui fut donnée alors fut un non catégorique, l'evergetisme devant demeurer un honneur et non etre recompensé de façon quelquonque , et bien j'aurais la meme réponse la cupidité n'est pas l'honneur.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Exact. C'est une loi qui n'a pas lieu d'être.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 03 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Cette loi est non seulement mauvaise mais également trop complèxe à mettre en oeuvre et parfaitement inutile. Elle appartient a cette catégories de lois qui encombrent notre codex et le rendent indigeste à lire.
Peut être vous souvenez vous que lors de mon passage à l'édilité j'avais du faire construire des dizaines de greniers dans certains ports pour assurer l'entreposage du blé destiné à l'approvisionnement de l'armée. J'avais alors fait appel aux sénateurs pour financer ces constructions dans un premier temps puis un SC avait été voté pour le rachat de ces constructions privées par l'Etat. Cela m'avait permi de faire édifier les greniers bien plus rapidement que si la construction avait du suivre la procédure habituelle.
Cette solution bien plus souple et aisée a mettre en oeuvre que le projet de loi que l'on nous présente ici, pourrait être utilisée non seulement dans le cas de constructions urgentes mais aussi en période de restrictions budgétaires.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Je vous entends, sénateur Caro et Gregus Martus, mais force est de constater que l'évergétisme est aujourd'hui quasiment tombé en désuétude. Avez-vous seulement remarqué le nombre de sénateurs ayant fait des dons ces dernières années? L'honneur, oui, la dignitas, bien entendu, mais la générosité point.
Mon projet ne confonds pas évergétisme et intéressement. L'évergétisme est maintenu, quoiqu'il arrive. Mon projet a pour vocation de ramener les possédants sur cette voie désormais peu fréquentée qui consiste pour chacun d'entre nous à faire passer les intérêts de Rome avant les siens propres.
Qu'un particulier contribue à la bonne santé financière de Rome sans que cela lui nuise ne me choque pas. Quand en outre on l'encourage à aller au-delà et à donner pour Rome, je ne vois pas non plus en quoi cela pourrait être choquant.
Quant à ta remarque, sénateur Varus, je ne vois pas en quoi ce projet de loi contredit ce que tu as fait. Au contraire, cela donne un cadre permanent à ce que tu as pu utiliser, quand tu étais édile, de manière ponctuelle, ayant eu alors recours, de toute façon à un senatus consulte.
Alourdir le codex, alourdir le codex, voilà les mots que l'on entend dans cette assemblée chaque fois qu'on veut moderniser le fonctionnement de l'Etat. Et bien oui, je choisis d'alourdir le codex si cela doit permettre d'alléger les charges qui pèsent sur notre budget.
J'ai honte, aujourd'hui, de voir qu'on ne peut pas financer un bâtiment, l'ambassade des boïens, et qu'aucun parmi nous ne réagisse sur le champ et propose de mettre sa fortune au service de la Cité. Je propose simplement que tout à chacun, même possédant un patrimoine modeste, puisse faire travailler l'argent qu'il thésaurise au profit de la grandeur de Rome et que cela soit reconnu par Rome: remettre le citoyen devant ses responsabilités, lui donner la possibilité de se mettre régulièrement au service de sa patrie, voilà ce qui me semble louable et voilà ce que ce projet permet.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Je suis opposé à un tel projet de loi. Il ne devrait pas avoir de raison d'être, car le don gratuit à la nation est une ancienne pratique romaine, qui ne saurait faire l'objet de condititions, et encore moins d'un contrat instauré par une loi.
C'est aux sénateurs de prendre eux-même conscience de leurs responsabilités : si l'évergtisme cesse, les sénateurs en seront les premiers punis, car les dieux se courroucent plus facilement de l'impiété des puissants. Cette loi ne résoudra rien, elle ne fera que masquer le véritable problème de fond...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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GREGUS MATRUS Romulus
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Nb de messages : 455
Inscrit le : Ven 03 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Malgré tout cette loi n'ameliore pas le fonctionnement de l'état puisqu'elle entraine de nouvelle tracasseries administratives.
De plus je doute que cela favorise l'evergetisme , et la deduction fiscale vient au final reduire d'autant l'evergetisme..
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Las,
Alors assumez votre rang de Patricien de Rome, et donnez !
Il est facile de louer les vertus de l'evergetisme quand on ne me pas soit même la main à la pâte. Seul quelques sénateurs ici peuvent se vanter d'avoir montré le Coeur Romain par leur don, et pas forcement les plus fortunés !
Cette loi serait inutile si l'evergetisme fonctionnait, ce qui n'est pas le cas, cela dure depuis plusieurs années.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Ven 03 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Questeur severus , je viens de demander 2 000 000 ares de concessions , donc sans remboursement des frais de mise en culture je vais en etre de pres de 200 000 as de ma poche alors cesse donc de jouer les effarouchés, de plus je paye le plus gros tributum donc il me semble que ta critique est malvenue.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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J'ai dis " quelques sénateurs ", ce qui te comprenait dedans, d'ailleurs je te signale que tu es le seul à avoir pris des concessions 
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Ven 03 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Bien, dans ce cas....
Mais je maintien que l'evergetisme doit demeurer un honneur...
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Avec un sourire...
Décidément, sénateur Severus, tu tiens vraiment à te fâcher avec tes pairs, aujourd'hui : je sais que ma fortune est faible, mais de là à dire que le sénateur Matrus est le seul à avoir pris des concessions... Surtout que je suis allé te trouver hier pour prendre moi aussi des terres en concessions...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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| Citer : AELIUS PROBUS Marcus | Avec un sourire...
Décidément, sénateur Severus, tu tiens vraiment à te fâcher avec tes pairs, aujourd'hui : je sais que ma fortune est faible, mais de là à dire que le sénateur Matrus est le seul à avoir pris des concessions... Surtout que je suis allé te trouver hier pour prendre moi aussi des terres en concessions... |
Je sais aussi que tu as fait preuve de ton Coeur Romain en voulant payer en avance ton tributum, une nouvelle fois cette critique ne te concernait pas, surtout que tu es loin de faire partie des plus grandes fortunes de Rome.
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Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Sénateur Aelius Probus,
Cette loi ne remet en aucun cas en cause l'évergétisme, et, au risque de me répéter, elle y conduit.
Mettre ses finances au service de Rome est le premier pas qui conduit au don pur et simple.
Ce projet permet d'utiliser les fonds dormants des sénateurs pour permettre à la République de faire face à toutes les priorités budgétaires auxquelles elle doit faire face. Elle permet d'impliquer le particulier dans la modernisation de l'Etat.
Quelle que soit la manière dont vous abordez le problème vous constaterez que l'évergétisme, au jour où je vous parle est moribond. Bien évidemment, l'évergétisme est la meilleure solution, mais plus personne ne le pratique.
Ce que je propose, moi, c'est une voie intermédiaire entre une hausse de la fiscalité imposée à tous et le don gratuit de quelques uns.
Enfin, sénateur Gregus Marcus, ne parlons pas de "tracasserie administrative"! et de complication dans le fonctionnement de l'Etat. J'ai décrit la procédure, elle est simple d'application, et nous disposons à la questure de fonctionnaire très compétents, payés pour cela, et que ce genre de tâche n'effraiera pas. Je ne vois pas, dans ce que j'ai décrit, à quel moment l'Etat irait "tracasser" un particulier: que l'opération donne lieu à une procédure légale protège justement le particulier et l'Etat.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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N'y a-t-il plus de remarques ? Auquel cas, consul, ce texte peut être soumis au vote.
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