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Lex plinia- Accès a la légature
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GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 03 Déc 2006
	Sénateur Avitus, personne ne se le mêlerais de tes affaires si tu ne les ramenaient pas toujours au milieu du sénat, à tout les débats auxquels participe le sénateur Plinius ! ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Sam 04 Mai 2024	Posté le : Dim 03 Déc 2006
	Le vieux censeur regarde un moment le sénateur Avitus avec un air triste.....il soupire, hoche la tete et en se levant Cette fois ci, tu dépasses les limites sénateur Avitus.....ce n'est plus possible ! Malgré toute l'estime que je te porte et que je portais à ton cousin Tibère, tu ne me laisses pas le choix..... quitte la salle et se dirige vers son bureau. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Consul, le débat a eu lieu. Contradictoire, il aura sans doute permi à chacun de se faire une opinion. Il est peut-être temps, désormais de permettre à cette opinion de s'exprimer par le vote. Notre assemblée ne compte pas qu'une petite poignée de sénateurs, et j'ai confiance en chacun pour faire aboutir ce texte. Se dresse, soudain, solennel Patres, avant que ne s'ouvre le vote, j'aimerais que vous gardiez ces paroles en tête: L'ASLR n'est plus. Cette structure, trop lourde, trop décriée, trop méprisée n'a plus sa place dans notre société. Pour autant, avec sa disparition, a disparu le seul outil de formation militaire de l'Etat. Imparfait, trop théorique, cet outil permettait néanmoins d'étalonner les sénateurs qui prétendaient exercer un commandement. Je ne doute pas des capacités des consuls pour analyser et jauger des hommes. Cependant, pour analyser et jauger un homme, cela doit se faire sur des actes et non sur des paroles. Ce texte qui je vous ai soumis, n'a d'autre vocation que de donner aux consuls de la matière pour analyser et jauger des hommes. Pour cela, il prévoit aussi de substituer la parole aux actes, en contraignant celui qui ambitionne de mener les soldats au combat à avoir une expérience guidée et évaluée du commandement. Lorsque l'on confie la vie de citoyens romains à un homme, il est obligatoire de se donner tous les moyens pour s'assurer des qualités de cet homme. Cela relève du bon sens. Au cours des débats qui ont eu lieu en cette assemblée, il a été question de ce bon sens: Cette loi serait inutile car ce qu'elle préconise relève du bon sens ! Et bien justement, la loi nait du bon sens dont elle se doit d'être l'expression, bon sens qui, reconnu par tous, doit s'imposer à tout à chacun. Inscrire le bon sens dans la loi, c'est contraindre quiconque à obéir selon Lui, c'est imposer Sa norme à ce que nous sommes de variable et d'inconstant. Se rassoit ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Sam 04 Mai 2024	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Et bien moi mon bon sens me dit que la formation n'est pas la panacée. Car après tout n'est-ce pas le grand expert et instructeur de l'ASLR qui a conduit la flotte romaine à son anéantissement ? Je trouve pour le moins déplacé et indécent que ce soit l'homme responsable du plus grand désastre maritime et militaire de l'histoire romaine qui vienne nous donner des leçons sur l'accès à la légature. Si comme le dit le sénateur Plinius "pour analyser et jauger un homme, cela doit se faire sur des actes et non sur des paroles" alors comment devons nous jauger la compétence d'un homme qui a conduit des dizaines de milliers de romains à la noyade ?
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	tu es desespérant, sénateur ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Plinius se met cette fois belle et bien en colère Sénateur Varus, je te cite: "la formation n'est pas la panacée". C'est bien la première fois que j'entends un individu prétendre qu'il ne sert à rien de se former ! Quant au reste de ton propos, au reste de ton propos,... Je n'ai pas à me justifier de mes compétences devant toi, car ce que l'on peut m'imputer en tant qu'homme parle de soi: la destruction de la flotte de tes amis grecs de Syracuse et l'élaboration du plan qui a permis aux forces héroïques du proconsul Dobrasus et des légionnaires marins, formés par moi, d'enlever Croto, autre cité grecque de tes amies. Que tu en sois réduis, comme dernier argument, à utiliser aussi bassement la mort de ces milliers de mes compagnons, mes frères d'arme, suite à ce que seul un dieu lui même aurait pu prévenir et combattre n'est pas digne de toi. Si la moindre faute dans ce désastre qui, non content de dévaster les flottes romaines et Carthaginoises, a ravagé toutes les côtes du sud de la péninsule, pouvait m'être imputée, alors j'aurais moi même été me jeter du haut de la roche Tarpéienne. Si une faute a été commise, dans ces tragiques événements, une seule faute, appuit ses paroles de gestes elle a une origine divine, et peut-être est-elle alors à rechercher dans le comportement d'hommes comme toi, qui par des manoeuvres de sycophante, ton verbiage pernicieux, à contribuer à rendre Rome parjure de ces traités conclus devant les dieux. J'ai douté, moi, j'ai regardé en arrière sur ma conduite envers les dieux, croyant qu'ils m'en voulaient personnellement puisqu'ils m'avaient, je le pensais alors, enlevé mon fils aîné. Il il m'est revenu vivant ! Comment expliques-tu que moi, fautif, je n'aurais en rien eu à souffrir jusque dans ma chair de cette faute? Demande-toi pourquoi les dieux nous ont épargné, mon fils et moi? Peut-être était-ce parce qu'à travers la flotte ce n'est pas moi que l'on cherchait à punir, mais les parjures, les apostats, qui ont fait, un moment, de Rome, une cité sans fides, une cité sans foi. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Sam 04 Mai 2024	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Te crois tu donc si parfait que seuls les Dieux pourraient te faire plier ? Tu ne manques pas de toupet ni d'arrogance sénateur Plinius. Des erreurs tu en as commises. La première fut de te laisser manipuler par Hannibal et de l'avoir cru sur parole lorsqu'il affirmait que les Syracusains ne laisseraient pas passer la flotte romaine alors que ceux-ci avaient tout intérêt à le faire. La deuxième fut d'engager le conflit contre Syracuse illégalement car sans l'aval du sénat romain. En temps normal cela aurrait du te valoir un procès mais tu as été couvert par tes amis et complices le consul Flaminius et le prêteur Gaïus. Ce faisant, ta troisième erreur fut de perdre des semaines précieuses à guerroyer contre la Sicile pendant que les armées du consul Dobrasus attendaint l'arrivée de la flotte. Sans cette perte de temps Croto serait tombée quelques mois plus tôt ce qui aurait épargné des vies de soldats romains et ce qui t'aurait permis de convoyer les légions vers Tarente bien avant que la mer ne subisse les tourments tragiques que l'on a connu. Enfin, ta quatrième erreur fut de ne tenir aucun compte des avertissements qui auraient du t'inciter à la prudence. La vague qui détruisit ta flotte n'était pas la première à s'abattre sur les côtes. Deux autres vagues géantes avaient causé des ravages importants peu de temps auparavant. Il était évident qu'il y avait quelque chose d'anormal en mer mais tu as quand même décider d'envoyer toute la flotte bien groupée au mépris des risques. N'est-ce pas un peu facile que d'invoquer un châtiment divin pour masquer tes erreurs bien humaines ? Et qui donc es tu sénateur Plinius pour te faire l'interprête de la volonté des Dieux ? Tu n'es ni augure, ni aruspice, ni pontife. Tu n'est que l'homme qui a envoyé par le fond une flotte que Rome avait mis plus de dix ans à construire.
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Mon pauvre Sénateur Varus, comme à t'entendre on se rend compte de la différence qu'il y a entre commenter une guerre et la faire. Tes considérations stratégiques prêtent à sourire, mais là n'est pas le fond du débat. Au passage, censeur, il est navrant de constater comment certains s'appliquent à détourner ce débat de sa vocation d'origine. Néanmoins, on me met en cause directement te pour une affaire grave, s'il en est. Je prendrai donc le temps de répondre à ce procès: Tu évoques les deux vagues précédant celle qui a détruit la flotte et la côte. Et bien, justement, sénateur Varus, je ne suis pas devin. Je me suis inquiété, bien évidemment de ce phénomène, mais nul n'en avait vu de tel auparavant, tant autour de moi, parmi mes compagnons que parmi les hommes de la flotte punique. La première de ces vagues a été une surprise. La deuxième, répétition de la première en un peu plus fort m'a, bien entendu, fait me poser des questions. Nous n'étions alors que quelques jours avant la dernière vague, en pleine opération de transbordement des troupes de Croto à Métaponte. J'ai hâté le débarquement des légions afin de regrouper mes navires et prendre la mer, pour exécuter la mission qui m'avait été confiée, d'une part, pour me mettre à l'abri, éventuellement, au large, d'autre part, car, à chaque fois, les dégâts sur terre avaient été plus grands que sur mer. Je n'aurais pas eu le temps, de quitter la zone, quand bien même dès la première vague j'aurais su ce qui nous attendait. Pour le reste, je t'ai déjà répondu. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Citer La première de ces vagues a été une surprise. La deuxième, répétition de la première en un peu plus fort m'a, bien entendu, fait me poser des questions. Et jamais tu n'as eu l'idée de prendre les auspices ? Quel étrange chef de guerre... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Crois-tu seulement que je ne l'ai pas fait ? Les prètres, avant que je ne prenne la mer, m'ont annoncé que les dieux étaient ravis. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Cependant, sénateurs, s'il s'agit ici de faire mon procès, ce n'est ni le lieu ni la forme. Ici, on débat d'un projet de loi essentiel, selon moi, pour la République. je vous invite à me suivre dans une autre salle, ce débat terminé, pour en parler. Je n'ai rien à cacher. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Citer : VARUS Spurius tu as été couvert par tes amis et complices le consul Flaminius et le prêteur Gaïus. Si tu accuse le consul Flaminius et ma personne d'avoir couvert un acte illégal alors dit le clairement, assume tes dires ! Je ne supporterais pas d'être insulté dans l'enceinte même du Sénat ! ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Sam 04 Mai 2024	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises. Je pense que l'entrée en guerre contre Syracuse s'est faite en violation de nos dispositions légales. L'initiative en a été prise par le navarque Plinius, le consul Flaminius a ensuite couvert le navarque en disant que ce dernier agissait sous ses ordres, et toi préteur Gaius tu as couvert ces deux hommes en jugeant ma plainte irrecevable, pour leur éviter un procès. Tout est question de point de vue. Ton avis est qu'il n'y avait pas motif a faire un procès. Mon avis à moi est qu'il y avait motif mais qu'entre les membres de la petite clique au pouvoir actuelement on se couvre les uns les autres. Mon observation est que l'on a beaucoup plus de risques de passer devant les tribunaux si on est un opposant de l'équipe dirigeante que si on est un ami du clan. On se dépêche d'organiser le procès d'un légat Ganganus mais pas celui d'un légat Caro. On met plus de motivation a condamner un sénateur Atreus qu'un sénateur Detritus... Mais je crois que nous nous éloignons un peu trop du sujet du présent débat...
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	L'air agacé nous sommes ici pour debattre de projets de loi et non pour regler nos petites querelles personelles, ce n'est ni le lieu, ni l'endroit. Je commence a en avoir assez de toutes ces querelles stériles qui paralysent les débats, les sénateurs qui s'y adonnent ne font pas honneur au sénat , ni a leur gens. Il y a assez de deux preteur a Rome, si tout le monde veut faire sa propre justice en faisant sa propre interpretation des lois et des faits nous n'en sortirons plus. Patres, je vous en conjure, cessez ces stupides querelles, pour le bien de Rome. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Sénateur Varus, tu remet directement en cause mon intégrité ainsi que celle de mon collègue. Tu remet en cause l'intégrité de la préture, élue par le sénat, par le peuple, et validée par les dieux. Je te demande d'étayer tes dires, de déposer des SC de destitution à notre encontre, et ainsi assumer tes propos, ou de te taire et laisser le sénat débattre sans avoir à entendre tes élucubrations. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.

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