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Lex plinia- Accès a la légature
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Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Ce mémoire et tout ce qui va avec est un bon outil pour évaluer la capacité d'un candidat a écrire un mémoire, et rien d'autre. Il faut rester lucide. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Sénateur Maltus, tu parles de la forme, je te parle du fond. Le consul n'appréciera pas les qualités littéraires du document, mais sa pertinence tactique. Et puis, tu sembles volontairement oublier le rapport du légat "tuteur". ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	C'est trop théorique cette histoire de mémoire ! Nous avons tous été tribuns des soldats, et tous nous savons que les codes de l'armée et de la guerre s'apprennent sur le tas. Mais nous n'allons pas rester discuter des années sur ce texte, par les Dieux ! Tu connais les arguments de chacun, sénateur Plinius. Tu sais comment sera reçu ton texte... Libre à toi de le faire présenter aux votes, maintenant. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Tu as raison, séanteur Aelius. Voilà la mouture définitive, modifié en intégrant la remarque sur le caractère exceptionnel du choix de légat hors ce cadre, et en remplaçant citoyen par patricien: Citer Loi du sénateur PLINIUS VICTOR Lucius, sous l'égide des consuls Flaminis Gaius et Septimus Marcus, proposée en 343, approuvée par le Sénat, les dieux et les comices en xxx Préambule: L'accession aux charges civiles, de la questure au consulat, a été pensée par nos Ancêtres comme devant être évolutive, le bon sens prévoyant qu'on ne pouvait accéder à un surcroît de responsabilités tant qu'on ne disposait pas d'une formation assise sur la pratique et l'exercice du fonctionnement de la République. Ce même bon sens induit qu'on ne peut confier la vie de citoyens romains à un légat inexpérimenté. Ce projet de loi, s'inspirant de l'expérience de l'ASLR réformée puis supprimée, a pour objet de mettre en place des exigeances de formation des citoyens en vue de leur accession à la charge de légat. ARTICLE I : De l'accès à la légature alinéa I-II: accession de patriciens ayant déjà exercé la légature. Tout patricien majeur, agé de XXI ans ou plus, peut, s'il a, avant le vote de cette loi, fait fonction de légat dans le cadre de campagnes militaires, prétendre au titre de légat sauf opposition expresse du consul ou du proconsul sous les ordres duquel il a officié. En cas d'opposition, le-dit patricien pourra prétendre à une accession ultérieure à la légature telle que précisée par l'alinéa I-II Alinéa I-II: accession de tous les autres patriciens Tout patricien peut prétendre à l'accession à la légature à la condition expresse d'avoir reçu une formation militaire telle que précisée dans la présente loi. Cette formation donne lieu à une évaluation suivi d'une validation. Dans cette loi, le-dit citoyen sera mentionné sous l'appelation « élève légat » Alinéa I-III: Les consuls conservent le droit de désigner des légats parmi des patriciens qui ne rentrent pas dans le cadre des alinéas précédents. Ils engagent aors leur responsabilité devant le Sénat en justifiant leur choix. ARTICLE II: de la formation La formation est avant tout pratique. Néanmoins des compétences théoriques peuvent être demandées. Cette formation est gratuite. Alinéa II-I: de la formation pratique L'élève légat, après en avoir fait la demande auprès d'un des consuls, est affecté par les consuls, en qualité d'adjoint, auprès d'un légat en charge d'une légion. Durant une année civile, sous le tutorat du légat en exercice, il apprend les principes fondamentaux de la conduite d'hommes en armes. Sur des périodes courtes, de un à deux mois, il exerce le commandement de la légion, sauf si cette légion doit être engagée dans un combat. Le légat de légion, qui doit organiser régulièrement des manoeuvres militaires, confie à plusieurs reprises la conduite de la légion durant ces manoeuvres à l'élève légat. Cette formation pratique donne lieu à une évaluation des qualités de l'élève légat par le légat en charge du tutorat, sous la forme d'un rapport adressé aux consuls et mis à la connaissance du sénat. Alinéa II-II: de la formation théorique. Un bon légat est un légat capable d'analyser avec objectivité le déroulement d'une campagne militaire ou d'un engagement. L'élève légat devra fournir au consulat au choix, soit un mémoire d'analyse d'un engagement tactique de son choix (Hj: bataille livrée par lui sur le module), soit un mémoire d'analyse d'une campagne militaire. Le consulat en évaluera la pertinence et la recevabilité. Un bon légat doit aussi savoir motiver ses hommes. D'après un cas d'école fourni par le consulat, l'élève légat rédigera un discours à l'adresse de soldat. Le consulat en évaluera la pertinence et la recevabilité. ARTICLE III :de la validation Les consuls, à l'examen du rapport fourni par le légat en charge du tutorat, du mémoire d'analyse et du modèle de discours fournis par l'élève légat, décident collégialement de donner au postulant l'accessibilité à la légature. L'accès définitf à la légature sera ouvert pour l'élève légat après qu'il aura solennellement, devant le Sénat, prêté le serment suivant: « Par Jupiter Stator, je jure fidélité à Rome, à la République et à ses institutions. Je jure de combattre avec acharnement les ennemis de la République, de ne quitter le champ de bataille que mort, blessé ou victorieux .» SPQR ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	nul. Cette loi est une entourloupe pour réhabiliter ta loi sur l'académie que le sénat à abroger. c'est mesqu'in et j'appel ça tromper le sénat. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Je maintiens le fait que cette loi va cruellement réduire notre marge de manœuvre lors d'une guerre, le nombre de candidats autorisé à se présenter à une légature devenant de plus en plus faible. Tout d'abord, vous le dite vous-même, cette formation ne va pas garantir le succès d'un légat alors que les connaissances qu'elle apporte au légat peuvent tout simplement être contrôlées par les Consuls. Après avoir vérifié les compétences du futur légat, les Consuls peuvent toujours lui apporter un complément de connaissances ou inciter le candidat à accompagner un autre légat en mission... Et tout ceci sans besoin d'une loi aussi encombrante. Et deuxièmement, si ce texte reprend les "aspects positifs" de l'ALSR, ce que je crois pas puisque le grand défaut de cette Académie était le nombre de candidats disponibles pour une légature, et bien forcé de constater qu'un grand nombre de légat ont très bien réussit sans être passé par cette Académie... Le sénateur Gaius a eut sa première affectation sans être passé par l'académie, et il a remporté une franche victoire à Croto contre les troupes tarentaise... Le sénateur Fugitivus, actuellement dans le sud s'est retrouvé à la tête d'une légion sans être passé par l'académie non plus et tout le monde doit reconnaître qu'il abat pour l'instant un travail fantastique... Nous pouvons nous passer de cette loi, en revanche, le Consul qui nommera un légat, devra être tenu lui aussi responsable de son échec puisqu'en nommant un sénateur à la tête d'une légion, il prend sa part de responsabilité dans cette action. Et que je sache, le sénateur Ganganus qui a servit de grand argument pour lancer ce texte, n'a toujours pas été reconnu coupable des faits qu'il lui sont reprochés. Il est donc grave d'utiliser comme argument pour ce texte des accusations lancées contre un sénateur qui n'ont pas encore été jugé. Pourquoi ne pas tout simplement sénateur Plinius, si tu tiens à apporter ton expérience propre, faire construire ta propre école ou bibliothèque que tu pourras gérer comme tu l’entends et qui je pense sera très utile pour quiconque voudra en apprendre plus sur la tache de légat avant de tenter de présenter sa candidature à la légature ? ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Sincerement en relisant la dernière mouture proposé pour ce texte, je me rend compte que nous sommes tous d'accord sur la manière de former un légat: une expérience pratique et un champs de connaissance théorique de base... Nous divergeons juste sur la nécéssité de créer une loi rendant cette formation obligatoire ce qui a ses avantages... ou de ne pas créer cette loi et ainsi garder une marge de manoeuvre plus élargi et rendre plus souple la nommination de légat... En fait, je ne suis pas si opposé à ce texte que je l'ai laissé sous entendre dans ma dernière intervention, mais je ne crois pas qu'une loi en tant que telle doit être votée... ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Se détend quelque peu lors de la dernière intervention de Drissus Ne crois-tu pas que l'alinéa I-III apporte la souplesse que tu désires? Une loi est un pare-feu, l'assurance que le bon sens et le souci de l'intérêt commun doit l'emporter dans les choix que chacun fait. Ce texte a été pensé pour cela. Si l'homme était constant dans son soucis du bien public, il n'y aurait besoin d'aucune loi. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Et bien... oui, à condition que cet article ne soit pas utilisé à tort et à travers. En fait, je commence à plus ou moins à approuver l'idée d'une loi. J'ai la vague impression que certains ne veulent pas de cette loi pour la seule raison qu'ils ne veulent pas se fatiguer à suivre la formation proposée. Je vois un avantage majeur à dans cette loi. Je m'explique. En tant de guerre, nous sommes confrontés au choix du légat pour diriger une légion. Il ne faut pas chercher à ce que tout le monde l'ait fait une fois dans sa vie. Il faut choisir le meilleur tout simplement. Aussi, ceux qui n'ont jamais dirigé de légion n'ont aucune chance de le faire un jour puisqu'on ne peut tout simplement pas se permettre de prendre de tels risques avec eux. Mais avec cette loi, les Consuls se voient obligé de choisir parmi ceux qui ont subit la formation et donc les jeunes diplômés ont une réelle chance d'accéder à la légature puisqu'il ne suffit plus d'entretenir de bonnes relations avec un Consul pour le devenir. En fait, sénateur Plinius, j'avais déjà reçu les enseignements de l'académie, et je les aie trouvés à l'époque pertinents et bien rodés. Je n'ai pas terminé ma formation (en particulier le stage...) ce qui m'a fait perdre 10 000 as, chose ruineuse pour moi, jeune sénateur à l'époque. Je pense sincèrement que tu devrais ouvrir une école préparant à la légature, elle aurait un franc succès à mon avis, ne serait-ce qu'à cause des documents que l'on pourra y trouver. Maintenant pour ce qui est de cette loi, je ne sais plus trop comment me positionner. Si le serment au Sénat est une excellente idée, la charge de légat adjoint n'était pas très intéressante d'après le sénateur Gaius... Je pense que c'est l'un des derniers principaux points à améliorer dans ce texte... ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Je suis tout à fait de l'idée du sénateur Drissus, qui résume de manière parfaite la situation... ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Je suis très satisfait du revirement du sénateur Drissus, et de la tournure constructive que prend ce débat. Il est clair qu'adjoindre à un légat en exercice un homme moins expérimenté peut paraître comme une surcharge de travail, si on veut le prendre comme cela. Je pense que ce peut-être également un grand bienfait pour le légat en place. Expliquer sa démarche, associer quelqu'un d'autre à la prise de décision enrichit. En outre, il sera du ressort du légat de se décharger progressivement de certaines tâches sur le légat adjoint. Cela peut en outre renforcer le lien de confiance qui peut exister entre deux hommes, lien de confiance précieux lorsque l'on sait que souvent les légats comptent les uns sur les autres dans une campagne militaire. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Tu peux aussi etre satisfait de mon revirement, sénateur. Apres tout, quel interet a s'opposer a une loi inutile et inappliquée, sauf pour ceux qui désirent se casser la tete ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 21 Déc 2006
	Peut-on mettre aux vote ce projet ? http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?message=24001#24001 ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 29 Déc 2006
	Citer Loi du sénateur PLINIUS VICTOR Lucius, sous l'égide des consuls Flaminis Gaius et Septimus Marcus, proposée en 343, approuvée par le Sénat, les dieux et les comices en xxx Préambule: L'accession aux charges civiles, de la questure au consulat, a été pensée par nos Ancêtres comme devant être évolutive, le bon sens prévoyant qu'on ne pouvait accéder à un surcroît de responsabilités tant qu'on ne disposait pas d'une formation assise sur la pratique et l'exercice du fonctionnement de la République. Ce même bon sens induit qu'on ne peut confier la vie de citoyens romains à un légat inexpérimenté. Ce projet de loi, s'inspirant de l'expérience de l'ASLR réformée puis supprimée, a pour objet de mettre en place des exigeances de formation des citoyens en vue de leur accession à la charge de légat. ARTICLE I : De l'accès à la légature alinéa I-II: accession de patriciens ayant déjà exercé la légature. Tout patricien majeur, agé de XXI ans ou plus, peut, s'il a, avant le vote de cette loi, fait fonction de légat dans le cadre de campagnes militaires, prétendre au titre de légat sauf opposition expresse du consul ou du proconsul sous les ordres duquel il a officié. En cas d'opposition, le-dit patricien pourra prétendre à une accession ultérieure à la légature telle que précisée par l'alinéa I-II Alinéa I-II: accession de tous les autres patriciens Tout patricien peut prétendre à l'accession à la légature à la condition expresse d'avoir reçu une formation militaire telle que précisée dans la présente loi. Cette formation donne lieu à une évaluation suivi d'une validation. Dans cette loi, le-dit citoyen sera mentionné sous l'appelation « élève légat » Alinéa I-III: Les consuls conservent le droit de désigner des légats parmi des patriciens qui ne rentrent pas dans le cadre des alinéas précédents. Ils engagent aors leur responsabilité devant le Sénat en justifiant leur choix. ARTICLE II: de la formation La formation est avant tout pratique. Néanmoins des compétences théoriques peuvent être demandées. Cette formation est gratuite. Alinéa II-I: de la formation pratique L'élève légat, après en avoir fait la demande auprès d'un des consuls, est affecté par les consuls, en qualité d'adjoint, auprès d'un légat en charge d'une légion. Durant une année civile, sous le tutorat du légat en exercice, il apprend les principes fondamentaux de la conduite d'hommes en armes. Sur des périodes courtes, de un à deux mois, il exerce le commandement de la légion, sauf si cette légion doit être engagée dans un combat. Le légat de légion, qui doit organiser régulièrement des manoeuvres militaires, confie à plusieurs reprises la conduite de la légion durant ces manoeuvres à l'élève légat. Cette formation pratique donne lieu à une évaluation des qualités de l'élève légat par le légat en charge du tutorat, sous la forme d'un rapport adressé aux consuls et mis à la connaissance du sénat. Alinéa II-II: de la formation théorique. Un bon légat est un légat capable d'analyser avec objectivité le déroulement d'une campagne militaire ou d'un engagement. L'élève légat devra fournir au consulat au choix, soit un mémoire d'analyse d'un engagement tactique de son choix (Hj: bataille livrée par lui sur le module), soit un mémoire d'analyse d'une campagne militaire. Le consulat en évaluera la pertinence et la recevabilité. Un bon légat doit aussi savoir motiver ses hommes. D'après un cas d'école fourni par le consulat, l'élève légat rédigera un discours à l'adresse de soldat. Le consulat en évaluera la pertinence et la recevabilité. ARTICLE III :de la validation Les consuls, à l'examen du rapport fourni par le légat en charge du tutorat, du mémoire d'analyse et du modèle de discours fournis par l'élève légat, décident collégialement de donner au postulant l'accessibilité à la légature. L'accès définitf à la légature sera ouvert pour l'élève légat après qu'il aura solennellement, devant le Sénat, prêté le serment suivant: « Par Jupiter Stator, je jure fidélité à Rome, à la République et à ses institutions. Je jure de combattre avec acharnement les ennemis de la République, de ne quitter le champ de bataille que mort, blessé ou victorieux .» SPQR Patres, un certain nombre de sénaturs ayant changé positivement d'avis suite à la discussion engagée sur ce projet, je demande la mise aux votes de ce projet de loi. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 09 Jan 2007
	Consul Atreus, ce projet semblai, dans les dernières discussions, enfin, rassembler une partie du sénat dernière lui. Envisages-tu de le mettre lui aussi aux votes ? ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus

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