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Lex Caelia-Modalités du vote aux comices.
Auteur	Message
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Déc 2006
	Eh bien ce texte a le mérite de clarifier les choses. Soyons constructifs. Je proposerai deux petites modifications. Citer : SEPTIMUS Marcus Art I : Lors de chaque réunion des comices, les votes se feront par centurie et en commençant pas les centuries les plus riches. Art II : Chaque citoyen au sein de chaque centurie est invité à voter. Chaque voix compte de manière égale au sein de chaque centurie. Art III : Le vote se poursuit jusqu’à ce que la dernière centurie ait voté si le résultat n'est pas acquis. Art IV : Le calcul des voix se fait alors en additionnant le choix des différentes centuries, chaque citoyen possédant une et une seule voix. Art V : Ce mode de fonctionnement sera utilisé pour chaque vote des comices sans exception. SPQR. ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	Pardonne moi, sénateur Ruffinus, mais les modifications que tu proposes reviennent a maintenir la situation initial du vote des comices. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	Effectivement. Mais la proposition du sénateur Ruffinus a moins l'intérêt de graver dans le marbre un système qui a fait ses preuves et qui fait pourtant l'objet d'attaques éhontées. Nous devons consolider nos institutions en ces temps difficiles... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	Une solution qui pourrait être efficace serait que les votes soient pris en compte par centurie et non par tête. Je m'explique: on vote au sein de chaque centurie ce qui determine la voix de la centurie. Une fois cette operation terminée, on aditionne les voix des centuries. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	C'est exactement ce que je propose. Le texte du tribun est tellement confus! ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Je ne comprend pas trés bien, sénateur Ruffinus.....mon texte est des plus confus...mais ton texte, qui n'est autre que le mien dans lequel tu as changé 2 petits passages, est lui clair et parfait ! A qui veux-tu faire croire cela ? Mon texte est au contraire trés clair et trés explicite. Et tu l'as parfaitement compris puisque tu en proposes des modifications. Toutefois et comme cela é été dit, les modifications que tu proposes reviendrait à faire une loi pour confirmer ce qui se passe déjà !!!! Absurde. Ma proposition engendre la fin du vote par centurie et ce n'est pas une erreur. Ce système mettra en place un vote égalitaire ou chaque citoyen sera entendu à défaut d'être écouté. Je constate par ailleurs que cette assemblée derrière ses beaux discours sur les Rostres et ses belles annonces électorales est en fait un nid de conservateurs désuets. Il y a les propos que l'on tient devant le peuple pour l'amadouer et ceux que l'on tient ici....belle mentalité ! ----------------------
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	Se lève et se rapproche du tribun... Cite moi le nom d'un sénateur qui serait allé promettre le vote par tête sur les Rostres et qui t'affirme maintenant le contraire... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Mer 06 Déc 2006
	Contre la démagogie du Tribun, qui n'est même plus soutenue par le peuple. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Tu veux supprimer les centuries et tu en parles toujours dans ton texte! N'est-ce pas pour embrouiller le monde!? Quant à proposer une loi pour confirmer ce qui se passe déjà, comme tu dis, c'est une pratique répandue au Sénat. Il paraît que ça rend populaire et éloquent! Moi, je veux simplement éviter que le pouvoir soit confisqué par les démagogues. Mais comme le sénateur Avitus vient de le dire, il semble que tes "électeurs" se fichent royalement de ton projet, tribun... ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	De quel peuple parlez vous sénateurs ? Il n'est pas question de refaire une loi pour ré-établir une pratique qui a cours depuis ... depuis presque la fondation de Rome ! ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Tribun Caelius, Je respecte ton désir de veiller à une meilleure représentation de la plèbe pauvre, mais je crois sincèrement que le système que tu proposes est en l'état, néfaste pour Rome. Dans le débat en cours, il ne s'agit pas d'opposer plébéiens et patriciens. Ce que je constate, en revanche, c'est que ton projet mène à une confrontation entre riches et pauvres, plébéiens et patriciens confondus, même s'il est vrai que, parmi les patricien, il n'y en a qu'une infime minorité qui soit pauvre, et parmi les plébéiens, que ce ne soit qu'une minorité qui soit riche. Tu dénonces en quelque sorte le système qui veut que les possédants décident pour ceux qui ne possèdent rien. Cependant, pourquoi un tel système a-t-il été mise en place ? Quand nos ancêtres se réunissaient pour prendre des décisions, il s'agissait non pas d'organiser la vie quotidienne mais de faire des choix quant aux dangers imminents qui menaçaient notre cité naissante. Qui étaient alors les plus aptes à faire ces choix? Alors que nous étions régis par un roi, c'était ses compagnons d'armes qui, parce qu'ils possédaient la science de la guerre étaient le plus à même de le faire. Par ailleurs, dans la conduite même de la guerre, celui qui par ses champs, par son bétail, avait le plus à perdre, celui-là devait avoir plus de poids dans le choix, d'autant que, si la cité subissait des revers et qu'il perdait tout, tous ceux qui dépendaient de lui pour leur survie perdaient tout également. Les plus riches, donc, ont pris les commandes de l'Etat, pour son plus grand bien, car ils étaient le plus impliqués dans le fonctionnement de cet état lui-même, et parce que, le faisant, par leur fortune, fonctionner, ils étaient le plus à même d'en connaître le fonctionnement et au besoin, de l'adapter. La plus grande des richesses de l'homme riche, c'est le temps que cette richesse lui donne pour la réflexion et pour l'analyse posée du monde. Tout le temps que le potier consacre à son art, toutes les contigences qui occupent son esprit: se nourrir, se loger, assurer une éducation à ses enfants,..., toutes ces contingences ne lui donnent pas le temps de pouvoir observer avec sérénité la marche de ce monde. Pour autant, il est des domaines où le peuple est plus compétent que ses dirigeants. Ce serait peut-être à la définition de ces domaines qu'il faudrait se consacrer et aux modalités d'une prise en charge par le peuple lui même des problème inhérents à ces domaines que l'on devrait s'attacher. Je suis prêt à y réfléchir avec toi si tu y consens. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	Citer Ce serait peut-être à la définition de ces domaines qu'il faudrait se consacrer et aux modalités d'une prise en charge par le peuple lui même des problème inhérents à ces domaines que l'on devrait s'attacher Ca s'appele les sodalités, si le Sénat veut s'ouvrir à la Plèbe, c'est par là qu'il doit commencer... ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 07 Déc 2006
	J'ai déjà donné mon avi sur la question, je ne laisserai pas cette loi passer ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Répondant aux propos du sénateur Plinius Mais sénateurs.......lance le tribun visiblement surpris....dans quel monde vivez vous ? Ne sortez vous donc jamais de vos confortables villae pour venir dire ici qu'il n'y a pas d'opposition entre les riches et les pauvres !!!! haussant le ton Mais Rome n'est que ça !!! Partout dans les rues, ce n'est qu'opposition entre les nantis et les autres. La confrontation entre les riches et les pauvres est inévitable....inévitable et elle a lieu tous les jours et partout !!! Otez vos oeillères et prenez le temps de voir les choses réellement. Je vous propose ici la possibilité de canaliser cette confrontation, de la régler dans un cadre legislatif, de la juguler afin qu'elle ne dabouche pas sur des émeutes et autres conflits tels que notre cité a déjà pu en rencontrer. Mais je vous met en garde, patres....solennellement. En campant sur vos positions tel que vous le faites actuellement, en vous arc-boutant sur vos privilèges, vous agressez la plèbe sans meme vous en rendre compte. Certaines parole entendues ici ne sont que mépris et insulte envers la plèbe. Cette plèbe qui travaille et qui meurt pour vous....pour que vous puissiez tranquillement compter vos as et cultivez vos centaines de milliers d'ares. Voyez la détermination du sénateur patricien Detritus...."Je ne laissera pas cette loi passer..." dit-il tellement sur de lui du haut de ses 20 ans ! Voilà précisemment le comportement qui encouragera toutes les dérives populaires. Pourquoi ne voulez vous pas le comprendre. Car ce que je comprend par là, moi, sénateur patricien Detritus, c'est que tu es pret à tout pour empécher cette loi....pret à tout......il ricane....cela prouve bien l'état d'esprit de certains ici.......vous l'avez entendu comme moi, citoyens.....pret à tout pour ne pas laisser cette loi passer !!!! Pour toutes ces raisons, sénateurs, je maintiens ma position. Je réclame la fin du vote par centurie, la fin de l'oligarchie des plus riches. Je réclame une place égale pour tous les citoyens. Prenez vos responsabilités sénateurs.....assumez votre rôle ! ----------------------
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 08 Déc 2006
	Regardant le tribun Pret à tout oui ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com

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