Date du jeu : été 417

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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Projets de loi -> Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun.

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Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun.
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	La Loi sur la création d’un troisième poste de tribun de la plèbe, mise en application en l’an 343 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls Gaius Flaminius et Marcus Septimus, sur la proposition du sénateur Aulus Brutus Verres est applicable à partir de maintenant dans toutes le provinces et terres de l’Empire Romain. Art I : Un troisième poste de Tribun de la Plèbe est crée. Art II : Ce troisième poste de Tribun de la Plèbe pourra être pourvu soit par un patricien, soit par un plébéien. Art III : Ce troisième Tribun de la Plèbe jouira des mêmes droits, des mêmes prérogatives et des mêmes devoirs que les deux autres Tribuns en application de la lex Verres de 334 sur les Tribuns de la Plèbe. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 26 Avr 2024	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Pq faut-il un troisième tribun ? ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Ven 26 Avr 2024	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Dans l'état, je m'opposerais à ce texte. J'aimerais qu'on éclaircisse le droit de veto des Tribuns. Si un Tribun s'oppose à la décision de son collègue, le troisième Tribun sera en mesure de trancher s'il se prononce, donc deux Tribuns doivent pouvoir annuler le veto du premier. Notemment concernant les décisions d'un magistrat. Si un des trois Tribuns de se prononcent pas, ou veut que les commices soient réunis pour trancher, le veto ne pourrait être levé que par les commices, comme actuellement. Un seul Tribun pourra lancer un plébiscite ayant force de Loi ? Malgré l'opposition éventuelle de ses deux collègues ? Sinon, je rejoins le Consul, Tribun Verres, pourrais-tu à nouveau réitérer tes arguments pour un troisième Tribun ? Y a t-il des points sur lequel le peuple de la République est mal représentée, des points sur lesquels les Tribuns n'ont pas le temps d'élucider ? ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	il y a 9 magistrats patriciens, pourquoi n'y aurait il pas 3 tribuns de la Plèbe? En l'état, cela serait un signe tres fort envers la Plèbe, leur refuser serait un affront et une insulte. ---------------------- préteur flingueur.
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Ven 26 Avr 2024	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Ah ? Je ne vois guère le lien ... un magistrat réprésente le Peuple de Rome en son entier, et n'est nullement réservé au patriciat, ni ne le représente exclusivement ... Un plébéien tout autant qu'un patricien peut occuper le Cursus Honorum et le Tribunat de la Plèbe, la distinction que tu fais me paraît donc malaisée. D'autant plus que l'an passé un magistrat était plébéien, et qu'il y a eu des Tribuns patriciens encore recemment. Mais j'attends toujours que le Sénateur et Tribun Verres nous détaille une nouvelle fois son projet, et les raisons qui l'ont poussé à le présenter maintenant. Alors je donnerais mon avis. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Mais plutôt que la Plèbe, ce tribun ne pourrait-t-il pas représenter les sodalités de Rome ? Nul ne peut nier leur importance économique et social, pourtant elles sont finalement assez peu représentés au Sénat, ou alors par le biais de quelques sénateurs. Ne devrions-nous pas réserver l'élection de ce 3e tribun aux membres des sodalités dont il serait une sorte "d'avocat" au Sénat ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	Hoche vigoureusement la tête à l'intervention de Severus. Voilà une proposition qui me plaît. Peut-être ce troisième tribun pourrait-il effectivement représenter plus particulièrement les corporations. Celà permettrait également de simplifier le partage du budget des sodalités. Je suis d'accord avec le sénateur Leto : un troisième tribun serait un geste éloquent envers le peuple de Rome... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	C'est là une idée fort judicieuse, d'ailleurs mon gendre, le pretorien Hélveticius travaille sur un projet similaire de Tribun des sodalités, tu peut te mettre en relation avec lui si tu desire apporter te idées. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	pourquoi en faire le représentant des seules corporations? je n'en vois pas l'intérêt personnellement, touets ne parlent pas avec la même voix loin de là... Il est plus logique d'élire un ribun de la Plèbe supplémentaire, classique si j'ose dire, au moins il représente toute la Plèbe, officiellement. d'ailleurs, les membres des sodalités sont bien souvent membre de l'Ordre Equestre, ça ne fait que double emploi. ---------------------- préteur flingueur.
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Déc 2006
	et pour te répondre questeur Coldeeus, il me semble que les magistrats sont les magistrats de la République pas les magistrats de la Plèbe...ça fait tout de même une légère différence entre un tribun et un magistrat. ---------------------- préteur flingueur.
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 15 Déc 2006
	Citer il représente toute la Plèbe, officiellement. La Plèbe est multiple, c'est un concept plus qu'une realité, elle rassemble trop de choses pour être pertinente. Je trouve surtout anormal que le coeur besogneux de Rome ne soit jamais représenté au Sénat, alors qu'ils ont le ciment de l'Urbs, et que certains sont prêt à donner le pouvoir à tous, même ceux qui ne mériteraient que le cachot ! Au moins avec les sodalités, on sait faire le tri entre le bon grain et l'ivraie. Réflechit un instant, Je croyais le Prêteur Helveticus en poste à carthage ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 15 Déc 2006
	Ecoute las les débats ---------------------- gensdetrita@gmail.com
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Ven 26 Avr 2024	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Le Sénateur Helveticius est ambassadeur à Carthage mais est toujours à Rome ... Les Sodalités n'ont-ils pas déjà une très forte influence dans l'élection des Tribuns ? ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Sénateurs, pourquoi vouloir spécialiser à ce point le poste de Tribun ? Et pourquoi pas un tribun des potiers ? puis un tribun des boulangers et un tribun des négociants en vin etc... Le Tribun de la plèbe se doit d'être le représentant de toutes les facettes de la plèbe. Et même si le sénateur Decimus n'a jamais su le comprendre en n'étant que le tribun des riches equites marchands, les autres tribuns l'ont parfaitement compris. Ce projet est d'une grande simplicité et sans provoquer de révolution apportera à la plèbe la preuve que le Sénat prend en compte son avis, la preuve que le Sénat ne gouverne pas seul mais avec le peuple. Voilà la portée immense de ce projet, une portée au symbolisme important, mais une portée réelle. Contrairement à ce que j'ai entendu dire par l'un des membres de cette assemblée, ce n'est pas uniquement quand la crise gronde qu'il faut savoir faire des gestes forts. Montrer que le Sénat est capable de s'interesser à la plèbe et à ses désirs alors même que rien ne l'y oblige est la meilleure façàn de gagner le respect de cette même plèbe. ----------------------
AGRIPPA Lucilius Autorisation : Membre Nb de messages : 507 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 16 Déc 2006
	Compte sur ma voix au vote, Tribun, cette loi est nécessaire pour la plèbe. Que ceux qui veulent tellement apporter un message "fort" à la plèbe en ces temps troublés, qu'ils voient dans cette Loi le salut de Rome. ---------------------- Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I

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