| Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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 Posté le : Sam 16 Déc 2006 |
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| Citer : Atreus Leto | il y a 9 magistrats patriciens, pourquoi n'y aurait il pas 3 tribuns de la Plèbe?
En l'état, cela serait un signe tres fort envers la Plèbe, leur refuser serait un affront et une insulte. |
Rectifiation :
Il y a 9 magistrats et 2 tribuns, chacun de ces postes peuvent être pourvu par un patricien ou un plébeien.
Je suis toujours contre ce projet de troisième tribun. Je n'en vois toujours pas le but et l'intérêt. Et je suis encore plus contre le fait de spécialiser la tâche d'un tribun.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Déc 2006 |
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Ce n'est pas un hasard, Consul, si toutes les magistratures sont occupées par des patriciens ...
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 16 Déc 2006 |
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Je suis favorable à ce texte ,et le soutiendrais...
Ce geste serait une action importante pour la plèbe
et la plèbe est très importante pour Rome
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Ce n'est pas un hasard ? Je dirai que c'est une volonté plébeienne. Le poste de consul a été proposé au tribun qu'il a refusé. Et le poste de questeur a déjà été garni par un plébéien et si une plainte n'avait pas eu lieu, nous aurion encore un plébeien comme magistrat.
Ce n'est aps une mauvaise volonté patricienne ou encore un ettoufement des patriciens. Non non non, c'est bien une volonté plébeienne.
Le plèbe est très importante et je l'ai tjs chérit. J'ai oeuvré pour elle et ce n'est pas parce que je suis farouchement opposé à ce troisième poste que je suis contre la plèbe et les tribuns. A titre d'exemple, je serai aussi opposé à la création d'un poste de 3ème preteur, celà ne fait pas de moi un ennemi de preteurs. Tout est une affaire de proportion. Et j'estime que la proportion est bonne.
Bien entendu, je n'attends que d'être convaincu mais point d'argument. Pq faut-il un troisième tribun ? Répondez moi !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Les Tribuns lancent de nombreux débats, critiquent le Sénat et les attaques qui s'y font sans cesse, mais ne participent jamais aux débats structurés ...
Par ailleurs, en plus de la demande du Consul d'avoir une réponse, qui se fait attendre, peut-être le Tribun pourrait envisager un unique texte d'amendement.
Tribun, une nouvelle fois, on t'écoute.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Et allez....c'est reparti, maintenant voilà que les tribuns ne participent pas aux débats !
Soupir...long et profond soupir.
Consul, j'ai déjà dit et répété ce que ce projet pouvait apporter et pourquoi il était interessant. Je veux bien croire que ta charge t'accapare et je me ferais donc un plaisir de le répéter à nouveau.
Proposer un troisième poste de tribun est un geste fort pour montrer à la plèbe dans son intégralité, celle qui va de Rupitus à notre confrère Quintus Decimus, que le Sénat est à son écoute et que le Sénat prend en compte son avis.
En donnant un troisième tribun à la plèbe on lui montre que son avis compte et on lui donne la possibilité de se faire entendre sans passer par les mesures novatrices de mon collègue Caelius.
Il ne s'agit pas d'une révolution et le pouvoir des tribun est suffisamment clairement défini pour ne pas qu'il y ait d'abus. La plèbe doit se sentir soutenue et épaulée par le Sénat et créer un troisième tribun sera l'occasion parfaite de le montrer.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Et qu'en est-il des veto des Tribuns ?
Trois personnes seraient maintenant en mesure de bloquer n'importe quelle décision des magistrats, là où il faut plus de 10 Sénateurs pour le faire ...
Serait-il envisageable qu'un veto d'un Tribun puisse être annulé par les deux autres Tribuns ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Pourquoi pas...mais est-ce bien utile ?
Je ne suis pas sur de bien te saisir, aussi vais-je faire une réponse globale.
Qu'il s'agisse d'un veto d'un tribun sur la décision d'un autre tribun ou qu'il s'agisse du droit d'intercessio d'un tribun sur les decisions des magistrats, dans les deux cas, il y a un garde fou.
Dans le premier cas, il s'agit d'un vote des comices pour lever le veto et dans le second cas, il s'agit d'un passage par les augures pour maintenir un veto plus de six mois.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Un Tribun de plus, c'est le risque d'avoir des Tribuns tels qu'Enimius élus, ou de Sénateur Tribun ennemi politique d'un magistrat s'acharnant sur dernier, ... bref des Tribuns usant de tous leurs pouvoirs à tort et à travers. Je pense que pour éviter que les commices soient amenés à voter des levées vetos sans cesse, ainsi de suite, que les deux autres Tribuns puissent s'opposer à ce veto qui serait donc caduque, procédure efficace et rapide, évitant tout abus.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Et si le véto des tribuns etait collégial ?
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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| Citer : Emilius MALTUS MAGNUM | | Et si le véto des tribuns etait collégial ? |
A ce moment-là, il faudrait que deux tribuns se mettent ensemble contre le troisième ...
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SALLUSTE, Cat, I |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Esquisse un sourire puis glisse à son voisin...
Le malheureux tribun, lui qui voulait améliorer la représentation de la Plèbe au Sénat... Chaque jour qui passe voit son pouvoir un peu plus limité dans l'idée.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Tullius finit par prendre la parole
Amusant de voir sénateur Coldeeus que tu poses une à une l'ensemble des questions et des remarques que j'ai déjà fait au tribun ...
Heureux de voir que tu partages mes idées ...
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gensdetrita@gmail.com |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Mais les magistrats sont aussi là pour le peuple. J'ai toujours agi pour elle, et le peuple le sait. Elle sait que nous ne sommes pas aveugle. Je ne suis pas convaincu qu'un Ruppitus siégeant ici avec un pouvoir de veto serait une bonne chose pour le peuple. Regarde, déjà avec seulement deux tribuns, vous arrivez à ne pas être d'accord. Je le répète, je préfère avoir les deux meilleurs représentants du peuple que trois. Le travail avance mieux à deux qu'à trois.
Et dire que c'est un signe fort pour le peuple, je veux bien le croire. Mais soyons réaliste, est-ce que celà va changer quelque chose pour eux ? La réforme du tribun Caelius, même si c'est sujet à contreverse, a le mérite d'innover et d'apporter quelque chose au peuple. Avec un 3ème tribun, l'aide à la plèbe sera-t-elle plus grande ? La sécurité sera-t-elle plus grande ?
Je reste sceptique
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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si les magistrats sont là aussi pour le peuple, à quoi servent les tribuns de la Plèbe consul?
La République et la Plèbe ont besoin de représentants spécifiques, il est évident également que les tribuns de la Plèbe sont élus pour servir la République aussi, tout comme les magistrats sont élus pour servir la Plèbe aussi.
Si tu ne vois pas l'intérêt de donner un troisième représentant à la Plèbe, toi qui te dis proche de cette même plèbe, je ne vois pas trop quoi ajouter.
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préteur flingueur. |
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