Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun.

Date du jeu : été 417

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Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun.
Auteur	Message
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Sam 17 Fév 2007
	perturbé se lève, puis entendant la remarque de Detritus à l'endroit de Varus, s'emporte quelque peu Tullius ! Laissons cela aux vulgaires factieux... nous savons tous ce qu'il en est du prêteur Varus. Il ne mérite pas cet anathème à mon sens... à Verrès Tu oses prétendre que cette loi incohérente sur le tribunat fait des deux tribuns des représentants de la plèbe qu'ils soient patriciens ou plébéiens... un patricien représentant la plèbe... je me gausse tribun ! au Sénat Je ne suis en rien opposé à la création de nouveaux postes de tribuns. Mais les tribuns ont un rôle tel qu'il ne faut pas jouer à la légère avec leur organisation. Mais le fait est que si la loi actuelle n'exige pas une parité entre tribuns, force est de constater que c'est uniquement cet esprit là qui a conduit à cette loi. je rappelle que la loi harpax sur le tribunat confiait cette tâche aux seuls plébéiens, ce qui bien que dangereux, avait au moins le mérite de la cohérence. Alors si on veut changer les choses, faisons intelligemment et pas avec une mesurette sortie d'on ne sait où sur des considérations plus que foues. Je serai donc favorable à faire un collège de IV tribuns, en gardant toujours comme une simple possibilité la parité entre patriciens et plébéiens... voire même un tribunat uniquement plébéien, je n'y serai alors plus opposé. Mais oui, soyons honnête, le veto entre tribun serait garanti par la présence quasi certaine de plébéiens sensés au sein de ce collège, c'est pourquoi je le soutiens. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 17 Fév 2007
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Soupire Sénateur Caro, tu n'a rien compris du tout à cette loi. Et à ton incompréhension tu ajoutes le mépris en la taxant d'incohérence et de mesurette....il n'y a pas à dire, tu es bel et bien revenu parmi nous. Cette loi qui porte mon nom et qui organise actuellement le tribunat se veut la loi du rassemblement. Il n'y a pas de patricien, pas de plébéien...juste des tribuns qui par dela les clivages et les querelles partisanes défendent les interets de la plèbe. Hélas, dans ton esprit étriqué d'optimate, tu n'a aucune vision globale de la République et tu te contente de rester dans l'opposition patriciat/plèbe qui ne ménera la République qu'à sa perte. Il n'est pas question de parité ou de quoi que ce soit qui amplifiera les clivages, nous sommes tous au service de la République. Regard vers Detritus également......vous etes désespérants ! ----------------------


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Sam 17 Fév 2007
	Comment peux tu dire que j'oppose plèbe et patriciat quand j'ai donné à un plébéien l'un de mes fils ! Comment peux tu dire que je n'ai pas de vision de la République quand, au contraire de beaucoup, je me bats pour que la vision de nos Dieux, de Quirinus et de nos ancêtres soit de nouveau une réalité ! Alors j'espère simplement que quand tout ceci sera clairement exprimé, tu te rallieras et reconnaîtra t'être romain. Je refuse les qualifications d'optimate et de populares, je ne connais à Rome que des citoyens. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 17 Fév 2007
	(Aulus Brutus Verres , tribun de la plèbe) Trés bien, alors si tu reconnais qu'il n'y a que des citoyens romains, je ne vois pas pourquoi un patricien ne pourrait pas etre tribun de la plèbe et défendre les interets de celle ci. Ton propos n'est pas trés cohérent. ----------------------


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Sam 17 Fév 2007
	Il n'y a que citoyens c'est vrai, mais chaque citoyen occupe une place qu'il doit savoir garder. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Que des Patriciens puissent accéder au Tribunat est absurde selon moi! Cela est ridicule pour la Plèbe, ridicule aussi pour les Patriciens! Si la loi doit être modifier, c'est dans ce sens d'abord qu'elle devrait l'être. Les tribuns de la Plèbe défendent les intérêts de la Plèbe. Un Patricien n'est pas dans la Plèbe, comment peut-il dire percevoir leur intérets à moins d'être un opportuniste? Quant aux nombres du Collègue des Tribuns c'est bien une question qui doit concerner l'assemblé du peuple uniquement. Je n'ai pas peur de dire que le nombre de Tribuns que recommende le Sénat est de 0! Le Sénat et ces magistrats à eux-seuls suffisent à bien représenter les intérêts de tout le peuple Romain. Les tribuns ne font que le diviser et ouvrir la porte à des carrières politique scandaleuses! Beaucoups ont oublier de représenter véritablement la Plèbe! Le Cursus Honorum lui est béni des dieux et est infaillible lorsqu'il est entrepris par un Sénateur qui respecte le Mos Maiorum. Je félicite certes les hommes qui ont accomplis avec brillo auparavant cette magistrature que le mandat du peuple avait alors désirer. Mais le peuple désormais veut que son avenir soit mieux encadré et dirigé par le Sénat. Quant aux différences entre le Patriciat/Plèbe il est puéril de les souligner, abursde de les remettres en question... La "vision globale" de la république est fondée sur cette réalité. Aucun citoyen romain sensée ne désire abattre cette réalité. ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	affiche un très large sourire aux propos du Sénateur Scipion ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	j'ai toujours beaucoup aimé les interventions des jeunes patriciens à peine débarqués au Sénat et sachant déjà ce que la Plèbe souhaite et ce qu'il y a de meilleur pour la Répulique...Ce sont souvent les mêmes qui prônent ensuite le respect des valeurs, de la tradition et des ainés. Il me semble qu'il y a deux Plébéiens ici et pourtant vous pensez savoir mieux qu'eux ce que souhaite leur ordre? vous qui vous réclamez de par vos actes et vos aproles d'une tradition Optimate, vous en savez plus? expliquez moi. ---------------------- préteur flingueur.


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	ce que propose en d'autres termes le sénateur Scipion, et ce à quoi je me rallie sans mal, consul Atreus c'est ceci : qu'un plébiscite décide de l'organisation du Tribunat, dont seraient exclus les patriciens. Voilà qui me semble plus que satisfaisant pour la plèbe non ? ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Lève un sourcil et semble désaprouver les dires du sénateur Scipion et du sénateur Augustinus ---------------------- gensdetrita@gmail.com


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	je pense personnllement qu'avoir un troisième Tribun tout en gardant la possibilté aux patriciens de se présenter est lameilleure des solutions. Pour deux raisons tres simples: D'abord ces lois et cet amendement ont été proposés par les tribuns Plébéiens et L'Ordre Equestre, j'estime qu'il faut les écouter et apprécier leurs compétences en la matière, et ensuite, garder un tribun Patricien ou tout du moins la possibilité pour un patricien d'être elu Tribun est un symbole, celui d'un Patriciat qui se soucie des intérêts plébéiens, et je pense que la Plèbe a besoin de ce genre de symbole pour reprendre confiance en nous le Sénat, après toutes ces années de dévalorisation. ---------------------- préteur flingueur.


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	Soit soit... ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	Un tribun Patricien... Lève les yeux au ciel. Dis moi Aulus Brutus Verres , ne serait t'il pas plus favorable pour la Plèbe en toute logique, que les poste de tribuns de la Plèbe soit tous occupés par des Plébéiens? Que dirais tu si tout les postes étaient occupés par des Patriciens qui pourrait même ignorer la Plèbe ? Tu crirais à la tyrannie, à l'injuste et à la dictature . Et tu aurais raison! C'est pour cela, pour l'intéret de la république, que je crois que ce poste doit revenir entièrement à la Plèbe. ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	C'est pourtant notre situation actuelle et le peuple ne crie pas à la tyrannie ... d'ailleurs notre situation actuelle parait la meilleure ! ---------------------- gensdetrita@gmail.com


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Je rejoins parfaitement les propos du consul Atreus. Je suis attristé et déçu de voir que ici meme en ce lieu, la plupart des gens raisonnent de façon corporatiste. Oui un patricien peut parfaitement être tribun de la plèbe. Ou est le problème ? Oseriez vous aller dire aux sénateur Dobrasus, Carmanovius ou encore Ruffinus que ce sont des imposteurs, des usurpateurs ? Non....et pourtant ils ont tous été -ou sont encore meme- tribuns de la plèbe. Je vous rappelle comme l'a intelligemment rappelé le consul que la loi que j'ai proposé l'a été dans le but de rapprocher la plèbe et le Sénat, de montrer que la République a besoin de tout ses CITOYENS pour avancer et fonctionner. Avec vos clivages d'un autre temps, vous n'allez que rouvrir de vieilles plaies à peine refermées et faire regresser notre République. Semble réellement affecté par les propos tenus. ----------------------

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