| Lex Charismus - Don d'esclaves |
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FLAMINIUS Gaius
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 Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Loi proposée par le sénateur Charismus, en automne 343 urbis conditae, sous
l’égide des sénateurs Flaminius et Septimus, au vu des difficultés que
rencontre l’Etat quant au maintient de ses forces navales.
Etant vu que notre flotte a perdu dernièrement une majeure partie de ses
effectifs pour cause divine, que nos armées rencontrent divers problèmes
dans le bassin méditerranéen, nous déclarons ceci :
Un patricien qui voudrait confier quelques uns de ses esclaves à la patrie,
afin qu’elle les forme et en fasse des soldats, se verrait aujourd’hui
contraint à payer l’affranchissement desdits esclaves.
Un don si généreux d’un particulier à l’Etat se trouve donc perdre audit
particulier une somme relativement importante. C’est à cela que nous
désirons remédier par le présent texte de lois.
Article 1 :
Un sénateur est en droit de donner un nombre d’esclaves qu’il décidera par
lui-même, mais ne pouvant pas excéder les dix esclaves, pour éviter de trop
dégarnir les campagnes, à l’Etat pour que celui-ci en face des soldats. Ce
droit est effectif en temps de guerre, et pourra être prolongé en temps de
paix sur accord du Sénat.
Article 2 :
Le sénateur généreux qui confierait à Rome des esclaves a droit de ne payer
aucun frais d’affranchissement, étant entendu que l’objet est un objet
appartenant à son maître, et qu’il n’a aucun droit si celui-ci ne lui en
donne.
Outre cela, le sénateur devra cependant organiser un affranchissement
public, dans sa domus ou en quelconque lieu public où il pourra trouver des
témoins. Cet affranchissement gratuit ne sera pas pour l’esclave un accès à
la chevalerie avant son service dans l’armée.
Article 3 :
Les esclaves confiés à la République seront formés tels des soldats
volontaires, puisque la volonté de leur maître est la leur. Ils seront
envoyés au combat comme tout autre soldat. La moitié de leur solde reviendra
à leur maître, afin qu’il ne perde pas tout à l’affranchissement, et le
quart à l’esclave. La République fera une économie du quart du salaire dudit
soldat.
Les rapports entre le maître et son esclave enrôlé pourront encore avoir
lieu.
Le soldat mort sera traité comme tout autre soldat, sans compter son rang.
La famille du maître devra être mise au courant de la perte de leur esclave,
et elle sera en droit de demander compensation financière, à condition que
la somme demandée ne dépasse pas la somme économisée par l’Etat sur le
salaire du soldat.
Article 4 :
A la fin du service militaire, l’esclave se verra libre. Comme tout
affranchi, il aura encore des devoirs envers son maître, mais non plus un
rapport maître-esclave : simple rapport entre maître et employé. L’homme
sera désormais travailleur libre, et aura droit à percevoir un salaire de
son employeur.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Le préambule parle de patriciens, mais le reste de la loi de sénateurs. Tout les patriciens peuvent-ils faire don de leurs esclaves ou seulement les sénateurs ? Je pencherais pour la première solution afin de permettre à un plus grand nombre de faire don de leur main d'oeuvre.
Dans l'article 1, il faudrait préciser que l'accord du sénat s'obtient avec un Senatus Consulte.
Concernant l'article 2, j'espère que la dernière phrase ne sous-entend pas qu'un esclave affranchi pour servir dans l'armée deviendrait chevalier après son service... Il y a des conditions bien particulières pour être chevalier, et la principale est d'être citoyen ! Or un affranchi n'est point citoyen.
Voilà ce que j'ai a dire sur la forme, après pour le fond... je ne suis pas foncièrement contre, mais je ne suis pas sur que ça ait une réelle efficacité, et encore moins sûr que ce soit profitable pour nous.
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Sénateur depuis 330
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Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Non, ne t'en fais pas, je ne dis pas que cet affranchissement signifie un accès à la chevalerie, je dis le contraire...
sinon, oui je parle des patriciens en général
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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| Citer : CHARISMUS Lucius | Non, ne t'en fais pas, je ne dis pas que cet affranchissement signifie un accès à la chevalerie, je dis le contraire...
sinon, oui je parle des patriciens en général |
Dans ce cas il faut modifier les articles en conséquence pour que ce soit clair.
Quand je lis:
| Citer | Cet affranchissement gratuit ne sera pas pour l’esclave un accès à
la chevalerie avant son service dans l’armée. |
Je comprend qu'il ne pourra accéder à la chevalerie avant son service dans l'armée, ce qui sous-entend qu'il y aura accès après ! Supprime simplement cette phrase, ça sera bien mieux à mon avis.
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APERLAUTENUS Caius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Outre l'efficacité véritable d'un esclave enrôlé dans la marine par son maître, il se pose dans cette loi bien des questions et ils subsistent bien des ambiguités? L'acte est sensé être un don ce qui soutend un abandon de tout droit, mais les ex-propriétaires peuvent prétendre à un dédommagement financier c'est une gageure car un esclave entrant dans la marine pendant un temps de guerre a toute les chances de mourir: Sénateurs! si vous avez un esclave agé et un avec un pied bôt, donnez-le!  Il y a bien d'autres incohérences, ce méli-mélo de cérémonies d'affranchissement avant? après? Et cette solde versée pour moitié au maître? Ne serait-ce pas de la location? Si un sénateur donne que cela soit clairement et sans retour! C'est ce genre de lois qui a mis à bas l'évergétisme en donnant à penser que donner à la république entraine un retour direct.
Sénateur Charismus, je ne suis pas complètement convaincu par le fond et encore moins par la forme de ta loi!
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CHARISMUS Lucius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Très bien, mais permets que j'attende d'autre remarques avant, ça évitera d'encombrer tout avec 15 versions du même texte....
mais j'ai modifié
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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J'allais venir ensuite à ce que souligne le sénateur Aperlautenus concernant le fond, mais il le fait très bien.
Sénateur, je suis d'ailleurs ravi de te revoir parmis nous.
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APERLAUTENUS Caius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Aperlautenus répond d'un signe de tête léger mais affable aux propos du Préteur Gaius
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ANTONICUS Cornelius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Le Censeur reste dubitatif un long moment.....
Sénateur Charismus, maintenant que ce projet est dans la bonne salle et proposé par un consul, voici mes impressions.
L'intention de faire don de ses esclaves à Rome est louable. Aider la République en lui donnant gratuitement de la main d'oeuvre est forcément une action généreuse et remarquable.
Je ne saisis par contre pas bien l'interet d'en faire une loi !!!
Je m'explique.
Qu'est ce qui m'empèche aujourd'hui, si tel est mon souhait de faire don d'un de mes esclaves à la République ?
Rien.
Par conséquent je ne vois pas bien l'interet de faire une loi pour permettre quelque chose qui est déjà possible.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Censeur, je me suis renseigné: rien ne permettait de dire s'il était possible de faire ou non ce don...
Il fallait des chiffres, de même qu'un gain pour le patricien.
Le chiffre, c'est le 10, nombre d'esclaves maximum par patricien, pour éviter qu'on donne un million d'un coup.
La moitié du salaire pour le maître n'est pas un prêt mais un remboursement. Considérez que l'esclave gagne un pécule à l'armée, et qu'il en donne la moitié à son maître pour racheter sa liberté.
On me demande les raisons de ces affranchissements, les voici: on m'a dit que l'on se devait de racheter les esclaves si l'on voulait les donner. Ma loi interdit cela, ou du moins ne le rend pas obligatoire. Ce n'est qu'une reconnaissance, en quelque sorte. Mais si l'on change cela pour mettre que l'esclave n'a pas besoin d'être affranchi pour avoir le droit de se battre, cela ne me dérange nullement: ce sera plus simple et certainement plus intelligent.
J'entends ensuite certaines remarques: un esclave au combat ne saurait faire le poid des vrais légionnaires. Je pense que si, puisqu'ilsera dans l'optique de l'affranchissement de toute sa famille... Pour cela, il est vrai que j'ai oublié de le préciser, mais je le rajoute, maintenant. Qu'il meure ou qu'il vive, sa famille est affranchie.
Mais si vous le voulez, on peut dire (HJ) que deux esclaves valent un légionnaire...
Ensuite, tous y gagnent dans ce projet de lois: le patricien qui touche une somme équivalente à la moitié d'une solde de légionnaire, multipliée par le nombre d'esclaves fournis, l'Etat, qui économise le quart du salaire des soldats enrôlés de cette manière, l'esclave, enfin, qui peut recouvrer la liberté.
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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HJ: je vais au lycée, je modifie le texte ce soir et je vous le transmets ensuite ce soir au demain matin
EJ: qu'en pensez-vous donc?
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PLINIUS VICTOR
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Personnellement, je ne suis pas pour que l'on engage dans la flotte d'autres individus que des citoyens.
Moins que tout arme, la flotte de guerre ne doit pas compter de mercenaire ou d'équivalent dans ses rangs.
Un équipage est une communauté soudée par son amour de Rome et le souci de la défendre. Peut-on attendre d'individus soumis à l'esclavage par Rome la même fidélité envers l'Etat ?
Je ne suis pas pour que les équipages soient soumis à la garde d'un chiourme, travaillant sous le fouet à la rame.
Toute la force, toute l'efficacité d'une attaque de navire passe par la galvanisation et le dépassement de son équipage au moment crucial du combat.
Je doute profondément que l'on trouve un tel degré de motivation dans un équipage servile.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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J'emet les memes reserves que le sénateur Plinius. Les Romains n'ont pas besoin de mercenaires pour défendre leurs terres, ils ont donc encore moins besoin d'esclaves soldats. Cette loi est simplement mauvaise, que ce soit pour sa forme ou pour le fond.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Ne faisant que passer
C'est un projet de Loi farfelu, mais ça ne m'étonne plus du tout ...
S'en va
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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| Citer : PLINIUS | Je ne suis pas pour que les équipages soient soumis à la garde d'un chiourme, travaillant sous le fouet à la rame.
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De quelle population est composée nos rameurs ? Je ne parle pas des marins sur le pont, mais de la main d'oeuvre dans les cales... Est-ce aussi des citoyens ou bien des prisonniers de guerre ? Peut-être pourrions-nous envisager le fait d'envoyer des esclaves à ces postes...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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