| Lex Charismus - Don d'esclaves |
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GAIUS Lucius
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Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Tout les marins sont des citoyens, capitaines de navire comme rameurs.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Non, sénateur Aelius, on ne peut envisager des non citoyens.
Tel qu'est fait un navire de guerre actuellement, sur le même pont on compte environ 150 rameurs et une vingtaine de soldats, généralement des archers. Chaque rameur peut être amené à se défendre si le navire est abordé.
Chaque équipage est un groupe uni, où chacun compte sur l'autre dans la manoeuvre. Point de marins enchaînés, point de gardien pour les surveiller.
Que l'on mette des esclaves sur les navires, et il faudra un moyen d'empêcher toute révolte, de parer à toute mutinerie. Cette symbiose parfaite que l'on trouve sur un navire de guerre deviendra impossible.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Ainsi, la majorité des sénateurs refusent cette loi???
Très bien, alors je l'abandonne...
Veuillez m'excuser d'avoir voulu tenter quelque chose d'inédit pour Rome
J'oubliais que je ne suis qu'un simple sénateur...
et non un magistrat.
Mais puis-je au moins faire don de quelques uns de mes propres esclaves? car à l'origine c'est cela qui a motivé ma loi
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Cela n'a rien a voir avec le fait que tu ne sois pas magistrat. Ce projet est nul, c'est tout ...
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Autrement dit: quelles que soient les modifications, ce projet ne peut en aucun cas être appliqué...?
Mais le problème de la valeur des esclaves, je croyais l'avoir résolu en disant qu'il faut 2 esclaves pour faire un légionnaire marin...
de plus, je peux émettre l'idée d'un volontariat de l'esclave, qui prêterait serment
HJ: ceux qui voudraient enverraient un mail aux MJ's pour demander des volontaires, et les MJ's peuvent dire combien sont volontaires....
je pense qu'avec le volontariat, on a plus d'ardeur combattive qu'avec un tirage au sort...
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Tu n'as pas compris, sénateur. L'armée romaine est une armée de soldats-citoyens qui défendent leurs biens et leur famille. Un esclave n'a ni bien ni famille, il n'est pas citoyen et n'a meme pas de liberté a défendre. Comment veux tu qu'on accepte un tel boulversement de nos traditions, alors meme qu'on se refuse encore a s'engager vers une armée de métier ?
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
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"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Je le sais, sénateur Maltus...
Ceux qui ont des biens sont naturellement chargés de les défendre.
Cependant, irais-tu combattre dans les rangs de nos armées, comme tout soldat?
Je ne le crois pas.
Si cette loi est promulguée, ta gens participera directement à la guerre.
Car ces soldats portent ton nom: ils sont ta propriété.
Il défendront leur vie durant les batailles, ils défendront ta patrie et tes biens, en combattant pour Rome.
En outre, songez à un autre avantage...
Les soldats recrutés reçoivent un dédomagement financier à leur appel. Cette somme sert à compenser le travail des champs. Si cette loi est promulguée, cette somme sera partagée en deux moitiés: l'une pour l'Etat, l'autre pour le maître.
Et je ne fixe plus aléatoirement le chiffre d'esclaves maximal par sénateur.
HJ: Je sais qu'à Rome, il fallait 8 hommes pour mettre en valeur un hectare de terres. Un are, je viens de regarder, vaut 10% d'un hectare. En gros, pour 1000 ares, un sénateur a 800 esclaves.
EJ: Je fixe ce maximal au vingtième du nombre total d'esclaves par sénateur.
Pour le tout jeune, cela représente 40 esclaves= 20 soldats.
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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| Citer | | HJ: Je sais qu'à Rome, il fallait 8 hommes pour mettre en valeur un hectare de terres. Un are, je viens de regarder, vaut 10% d'un hectare. En gros, pour 1000 ares, un sénateur a 800 esclaves. |
Hj : ou 800 travailleurs citoyens ou non citoyens trop pauvres pour avoir des terres ...
Ej : Si un Consul me le demande, je servirais bien sur dans l'armée, selon la place qui me sera reservée : celle de Legat.
D'autre part, cette loi posera un autre probleme a nos valeurs : les patriciens ne doivent avoir d'autre revenus que ceux issus de la terre.
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CHARISMUS Lucius
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Est-ce vraiment une nécessité?
Car après tout, et je pense surtout aux jeunes sénateurs qui perdent facilement leur argent, dans les débuts, avant de se rendre compte que gagner est plus facile que perdre, ce revenu est en quelque sorte un dédomagement pour le sénateur, un remerciement officiel, et cela n'est payé qu'une fois: ce n'est pas un salaire, il ne peut pas être donné deux fois de toute la vie: c'est une dernière chance aux jeunes sénateurs, un petit pécule pour les anciens...
Mais regardons de l'autre côté: l'Etat. Celui-ci économise le quart des salaires de nombre de ses soldats, si cela est approuvé...
Ce n'est tout de même pas négligeable!!!!!!
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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Des esclaves enrôlés comme légionnaires... et ce sans rétribution de la part de l'état romain... Intéressant pour réduire les coûts de guerre ne trouvez-vous pas Patres? Et si je suis ton résonnement, tu leur propose la liberté, à la place de l'ager garantis en fin de carrière... Intéressant... Evidemment, excepté le problème des "traditions" qu'évoque le sénateur Maltus.
Mais, je doute de la fiabilité de telles troupes. Si on accorde aux esclaves le droit de porter des armes ne risque-t-ils pas de se retourner contre nous? L'ancien pirate illyrien fait esclave, ne profiteras-t-il pas de la première occasion qui se présentera à lui pour quitter discrètement le fort de sa légion...? Peut-on réellement compter sur ce genre d'unité? Je ne le crois pas vraiment.
Imaginez que nous constituons des bataillons d'esclaves... Imaginez le danger que cela représentera pour la république si un de ces bataillons venez à se rebeller. Les citoyens se battent pour protéger leurs biens, ils n'ont aucun intérêt à fuire car il n'y aura personne d'autre pour se battre à leur place. En revanche quel intérêt pour un esclave d'attendre la fin de la guerre et une mort certaine pour avoir sa liberté alors qu'il lui suffit de prendre ses jambes à son cou dès que l'occasion se présentera...
Non sincèrement, ajouté aux problèmes d'étiques, il y a là un vrai problème. Si le projet est interessant pour réduire nos dépenses, de tels bataillons ne saurait être fiable...
Imaginez que nous constituons des bataillons d'esclaves... Imaginez le danger que cela représentera pour la république si un un de ces bataillons venez à se rebeller. Les citoyens se battent pour protéger leurs biens, ils n'ont aucun interêt à fuire car il n'y aura personne d'autre pour se battre à leur place. En revanche quel interêt pour un esclave d'attendre la fin de la guerre et une mort certaine pour avoir sa liberté alors qu'il lui suffit de prendre ses jambes à son cou dès que l'occasion se présentera...
Non sincerement, ajouté aux problèmes d'étiques, il y a là un vrai problème. Si le projet est interessant pour réduire nos dépences, de tels bataillons ne saurait être fiable...
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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hj: arf j'ai encore foiré mon copier coller 
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APERLAUTENUS Caius
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Posté le : Jeu 21 Déc 2006 |
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HJ: pour info et que tu puisses corriger tes calculs Charismus 1 ha = 100 ares
donc s'il faut 8 forains/ha, il en faut 80 pour 1000ares!
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QUIA NOMINOR APER!
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CHARISMUS Lucius
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 22 Déc 2006 |
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HJ: alors c'est soit mon dico qui foire, soit c'est que l'are n'a pas toujours eu la même valeur... car je vous jure, c'est écrit 10 ares pour un as
Avec ce truc, c'est plus 20 soldats, c'est 2... donc le cinquième alors des serviteurs esclaves: 16 pour 1000 ares.
EJ: j'entends vos craintes patres, les comprends et les partage, sachez-le. Mais du point de vue éthique, il y a une solution... à mon avis! Dans tous les peuples du monde, à notre antique époque, prêter serment c'est prêter son honneur. Rares sont ceux qui promettraient pour trahir. Et ceux-là, le maître peut les garder pour lui, faire un tri parmi les volontaires, car il peut bien les connaître, ne le pensez-vous pas ?
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AGRIPPA Lucilius
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Déc 2006 |
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Regarde Charismus:
Non, je ne le pense pas. Comme l'a si bien expliqué le Sénateur Maltus, ton projet est nul, voilà tout.
Tu ne penses quand même pas qu'on ferait combatte des esclaves à la place de nos citoyens ? C'est hors de question ! C'est à peine si le seul rôle d'esclaves dans la Légion est de porter equipement et nouriture de nos riches citoyens-soldats.
Croit en l'expérience du Sénateur Plinius, un esclave n'a strictement rien a faire sur un bateau ainsi que sur un champ de bataille. Un bon conseil, garde tes esclaves chez toi, dans tes champs, ou vend les, ou enfante les, bref fait ce que tu veux avec, mais ne mêle pas cette vermine à l'Etat et à l'Armée.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 26 Déc 2006 |
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| Citer : CHARISMUS Lucius | HJ: alors c'est soit mon dico qui foire, soit c'est que l'are n'a pas toujours eu la même valeur... car je vous jure, c'est écrit 10 ares pour un as
Avec ce truc, c'est plus 20 soldats, c'est 2... donc le cinquième alors des serviteurs esclaves: 16 pour 1000 ares. |
hj: hum...un are romejpemien n'est pas un are "normal", je ne sais pas la correspondance mais me rappelle qu on en avait discuté il y a deux ou trois ans...
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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