| Lex Drissii sur l'organisation des ambassadeurs |
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FLAMINIUS Gaius
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Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 20 Avr 2024
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 Posté le : Ven 22 Déc 2006 |
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Lex Drissii sur l'organisation des ambassadeurs
Considérant la nécessité de conserver le plus grand nombre de sénateurs dans les murs de la Cité pour participer aux débats,
Considérant la nécessité de maintenir un contact diplomatique permanent avec les peuples voisins de la république,
Le sénat et le Peuple de Rome décident des articles suivants :
Article 1 : Le Corps diplomatique est subdivisé entre les Ambassadeurs et les Ambassadeurs Adjoints, soumis à l'autorité des Consuls. Ces-derniers devront au début de chaque mandat désigner ou maintenir à leur poste les membres de ce Corps diplomatique.
Article 2 : Un Ambassadeur a la charge d'une zone bien spécifique. Cette zone n'est pas forcément limitée à une seule nation. L'important est que la zone dont il a la charge soit bien délimitée par les Consuls au moment de sa nomination.
Article 3 : L'Ambassadeur n'est pas tenu de se trouver dans un des pays de la zone qu'il a à charge. L'important étant qu'il se déplace en personne chez les dirigeants étrangers concernés lorsque cela est nécessaire.
Article 4 : Est créer la charge d'Ambassadeur adjoint..
Alinéa 1 : La nomination de l'ambassadeur adjoint est laissée à l'appréciation des Consuls
Alinéa 2 : Un ambassadeur adjoint est nécessairement issu de l'ordre équestre, ceci ayant pour but de s'assurer des compétences du citoyen désigné
Alinéa 3 : Un ambassadeur adjoint représente la république dans une nation spécifique. Il dispose des même droits que l'ambassadeur en ce qui concerne la gestion de la communauté romaine présente sur ce territoire.
Alinéa 4 : Un ambassadeur adjoint a le devoir de communiquer régulièrement et à la demande les informations dont il dispose sur la nation dans lequel il exerce. L'ambassadeur adjoint à aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation où il exerce.
Alinéa 5 : Un ambassadeur adjoint est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente
Alinéa 6 : Un ambassadeur Adjoint doit nécessairement rester auprès des autorités locales et donc dans leurs capitales.
Alinéa 7 : Les ambassadeurs adjoints seront relevés toutes les 5 années.
Article 5 : L'ambassadeur est le seul représentant de Rome a disposer du droit de négocier au nom de Rome. Il est aussi responsable de l'action des ambassadeurs adjoints dans la zone qui lui a été désignés. Il peut les révoquer en indiquant le motif au sénat.
SPQR
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Ven 22 Déc 2006 |
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Ce projet me semble bien construit, bien pensé et il répond a un probleme reel ...
Cependant, et je crois que ce sera mon unique remarque : les Consuls n'ont ils pas le droit de négocier les traités, dans certains cas ? Et qu'en est il des Pro Consuls et autres chefs militaires qui peuvent avoir a negocier une reddition, par exemple ?
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Sam 20 Avr 2024
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Posté le : Ven 22 Déc 2006 |
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Oui bien sûr, les Consuls ont eu même le droit de négocier des traités au nom de la république. En fait, je voulais juste préciser dans l'Article 5 que les ambassadeur adjoint n'ont en aucun cas le droit de négocier au nom de Rome.
Je reverrai l'article 5 donc comme il suit:
Article 5 : Les Consuls, l'Ambassadeur, et les personnes habilités par les Consuls (envoyé consulaire nottamment) sont les seuls représentants de Rome a disposer du droit de négocier au nom de Rome. Un ambassadeur adjoint ne peut négocier ou signer de traité au nom de la république.
Article 6: L'ambassadeur est tenu responsable de l'action des ambassadeurs adjoints dans la zone qui lui a été désignés. Il peut les révoquer en indiquant le motif au sénat.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Déc 2006 |
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Se lève, se gratte les cheveux quelques secondes, visiblement embêté:
Patres, Sénateur Marcus Drissus,
Serait-il possible de m'éclairer sur un point ?
Au fond, à quoi cela sert-il de créer le poste d'Ambassadeur-adjoint?
Mes premièers impressions sont que cela ne sert strictement à rien. Si on envoit un Ambassadeur dans une nation étrangère, ce n'est aucunement pour le voir distribuer ses prérogatives diplomatiques à gauche et à droite ...
Si les circonstances l'exigent, je pense par exemple à un ambassadeur qui doit se rendre dans plusieurs contrées éloignées en peu de temps, dans ce cas nommons plusieurs ambassadeurs afin que chacun d'eux fournisse un travail précis, exemplaire et non baclé.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
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Posté le : Lun 25 Déc 2006 |
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En fait, sénateur Agrippa, la charge d’ambassadeur adjoint répond à la demande (voir la nécessité) exprimé par certain de maintenir un contact diplomatique permanant entre la République et une nation voisine.
Regarde à titre d’exemple les puniques, leur ambassadeur est avant tout ici pour maintenir un contact permanant entre Rome et Carthage, et de les informer sur notre politique. En revanche, lorsqu’ils ont voulu négocier notre entré en guerre à leurs côtés, c’est bien le Conseiller du suffète Kamenshir qui est venu négocier en personne, au nom de leurs cités. Je propose donc un système à peu près équivalent, c'est-à-dire avoir en permanence chez nos voisins un représentant pour maintenir le contact diplomatique en évitant que notre curie se vide.
C’est particulièrement vrai pour les pays du nord, je m’explique : lorsque j’ai reçu mon affectation en pays boiens, je me suis rendu compte qu’une des grandes peur de nos Consuls de l’époque était que l’absence depuis plus d’une dizaine d’année de représentant romain à Bonnonia n’ait affecté nos relations avec les Boiens.
Le nombre de sénateurs n’est pas infini, et nous devons savoir gérer nos ressources. Ainsi, je propose de limiter les missions diplomatiques à des objectifs bien précis, contrairement par exemple à l’ambassadeur Absodir qui n’a pas de mission ou de traité particulier à nous présenter mais qui se contente aux objectifs que j’ai cité précédemment. Et c’est justement pour maintenir un contact diplomatique permanant avec nos voisins que je propose la création de ce poste d’ambassadeur adjoint.
Qui plus est, comme l’as indiqué le sénateur Varus dans une autre salle, ce poste est susceptible de suppléer l’ambassadeur dans sa tache. L’ambassadeur adjoint peut aussi se faire porte parole de la communauté romaine présente sur place.
Au lieu de disperser nos confrères dans des missions sans objectif précis, ou d’avoir à ce passer d’une grande partie de nos curie pour simplement rendre visite à nos voisins, je pense que la création de ce poste nous sera véritablement utile, ne serait-ce que dans un soucis de nous informer de l’activité de nos voisins ou dans l’établissement du fameux réseau d’alliance au Nord proposé par le Consul Septimus.
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AGRIPPA Lucilius
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Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Déc 2006 |
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Très bien, merci de cette précision Marcus Drissus, je pense avoir mieux cerné grâce à toi l'objectif d'un ambassadeur adjoint: plus defficacité dans nos missions diplomatiques ainsi que moins de dépeuplement de la classe sénatoriale.
hj: mais donc dès lors, les ambassadeurs adjoints seront des pnj joués par les MJ's ? Ont-ils le temps d'avoir ce surplus de travail ?
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SALLUSTE, Cat, I |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 27 Déc 2006 |
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Je trouve cette loi interessante !
Rome a besoin de représentants diplomatiques dans chacune des nations étrangères connues non seulement pour se tenir informer de la situation et des évènements dans ces pays mais également pour permettre de garder un lien entre Rome et les autres gouvernements.
Un sénateur ne peut pas rester des années hors de Rome. De plus, il est souvent obliger de revenir pour rendre des comptes au Sénat et aux consuls. Un ambassadeur adjoint sera moins tenu de faire ses voyages car ses missions seront moindres. Il devra en quelque sorte faire "une veille diplomatique" afin de garder ouvert les relations diplomatiques pour les prochaines missions importantes qu'un ambassadeur sénateur pourrait etre amené à faire.
Les sénateurs compétents sont une denrée rare et il faut savoir les économiser. Le fait de donner la possibilité de garder ce lien indispensable à Rome tout en gardant l'envoit d'ambassadeur sénateur pour les dossiers ou missions vraiment importante est plutot une très bonne idée !
Ma seule objection sera sur le nom de la fonction "ambassadeur adjoint". Cela a une connotation plutot péjorative ou de soumission. Autant créer un vrai nouvelle fonction avec des missions précises de "veille diplomatique".
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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DRISSUS Marcus
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Nb de messages : 557
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Posté le : Mer 27 Déc 2006 |
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Hj: Un nom plus moderne pour cet tâche aurait été "Consul" mais dans le cadre de la Rome antique, cela peut preter à confusion.
Ej:
Et bien, si ce n'est qu'un problème de nom... tant mieux!
Mais dans ce cas que proposes-tu comme appellation pour ce poste?
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Mer 27 Déc 2006 |
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Notre langue latine est riche de mots, nous pourrions appeler cet ambassadeur adjoint le diplomarius, c'est à dire "celui qui voyage au nom de l'Etat".
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 28 Déc 2006 |
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Effectivement ce mot irait déjà beaucoup mieux !
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Jeu 28 Déc 2006 |
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D'autres remarques?
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AGRIPPA Lucilius
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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"Diplomarius"
le répète plusieurs fois tout bas
Mhhhh, oui, ça sonne bien.
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CHARISMUS Lucius
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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| Citer : DRISSUS Marcus | | D'autres remarques? |
Pour moi, aucune...
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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Pour moi encore quelques unes, voilà les miennes (en gras) :
Article 1 : Le Corps diplomatique est subdivisé entre les Ambassadeurs et les Diplomarius, soumis à l'autorité des Consuls. Ces-derniers devront au début de chaque mandat désigner ou maintenir à leur poste les membres de ce Corps diplomatique et en informer le Sénat.
Article 2 : Un Ambassadeur ou un Diplomarius a la charge d'une zone bien spécifique. Cette zone n'est pas forcément limitée à une seule nation. L'important est que la zone dont il a la charge soit bien délimitée par les Consuls au moment de sa nomination.
Article 3 : L'Ambassadeur n'est pas tenu de se trouver dans un des pays de la zone qu'il a à charge. L'important étant qu'il se déplace en personne chez les dirigeants étrangers concernés lorsque cela est nécessaire.
Je trouve l'article 3, un peu bizarre. Un ambassadeur à forcément une mission précise qui l'oblige à se déplacer pour la gérer autant laisser les mains libres aux ambassadeurs de gérer leur mission comme ils le veulent tant qu'ils y arrivent !
Article 4 : Est créer la charge de Diplomarius
Alinéa 1 : La nomination de Diplomarius est laissée à l'appréciation des Consuls mais ils devront en informer le Sénat.
Alinéa 2 : Un Diplomarius est nécessairement issu de l'ordre équestre, ceci ayant pour but de s'assurer des compétences du citoyen désigné (on pourrait supprimer cette fin de phrase car elle n'apporte rien
Par contre, on pourrait intégrer un peu plus l'Ordre Equestre et le Sénat dans cette affaire, en disant que l'OE devra fournir un liste de candidat potentiel au Sénat chaque année et que c'est dans cette liste que les consuls choisiront les Diplomarius.
Alinéa 3 : Un Diplomarius représente la république dans un territoire spécifique. Il dispose des même droits que l'ambassadeur en ce qui concerne la gestion de la communauté romaine présente sur ce territoire.
Alinéa 4 : Un Diplomarius a le devoir de communiquer régulièrement aux consuls et au Sénat et à la demande les informations dont il dispose sur le territoire dans lequel il exerce. Le Diplomarius à aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation, et territoire , où il exerce.
Alinéa 5 : Un Diplomarius est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente
Alinéa 6 : Un Diplomarius doit nécessairement rester auprès des autorités locales et donc dans leurs capitales.
Alinéa 7 : Les Diplomarius seront relevés toutes les 3 années ou à leurs demandes ( on ne peut pas obliger un citoyen à faire ce qu'il ne veut pas autant lui laisser une porte de sortie sinon nous n'aurons jamais personne pour occuper cette fonction)
Article 5 : L'ambassadeur est le seul représentant de Rome a disposer du droit de négocier au nom de Rome. Il est aussi responsable de l'action des Diplomarius dans la zone qui lui a été désignés. Il peut les révoquer en indiquant le motif au sénat et aux Consuls.
Par contre, il faudrait peut etre développer les missions du Diplomarius et dire qu'il peut etre charger de certaines missions par les consuls dont le Sénat n'aura pas forcément connaissance, si vous voyez ce que je veu dire !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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JUNIUS INGENUUS Aulus
Invité
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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- Je pense aussi qu'il faudrait expliciter le fait que l'Ambassadeur n'est pas le seul à negocier les traités, puisque le Consul le peut. Pourquoi ne pas se contenter de dire que le Diplomarius n'y est pas habilité ?
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