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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Drissii sur l'organisation des ambassadeurs
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Lex Drissii sur l'organisation des ambassadeurs
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DRISSUS Marcus
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Citer : Décinus Mairus

Article 2 : Un Ambassadeur ou un Diplomarius a la charge d'une zone bien spécifique. Cette zone n'est pas forcément limitée à une seule nation. L'important est que la zone dont il a la charge soit bien délimitée par les Consuls au moment de sa nomination. [/b]



Je ne suis pas d'accord, l'interêt justement d'un diplomarius est qu'il se limite à une seule nation, et représente notre république auprès d'une unique groupe de dirigeants. C'est la raison même qui explique la création de cette charge. Et je rappelle que tout l'interêt d'un Diplomarius consiste à maintenir un lien diplomatique permanant entre la république et la nation concernée. C'est ce qui justement différencie un ambassadeur d'un diplomarius. Donc je conserverai la version initiale de cette article.

Article 2 : Un Ambassadeur a la charge d'une zone bien spécifique. Cette zone n'est pas forcément limitée à une seule nation. L'important est que la zone dont il a la charge soit bien délimitée par les Consuls au moment de sa nomination.

L'Article 3 est pour moi une précision, un précision importante mais qui en effet n'est qu'une précision, et donc peut être supprimé si vous ne la trouvait pas nécéssaire.

Alinéa 1 de l'article 4: la nommination du diplomarius est à mon goût à l'image de celle des Préfets: elle entre dans le cadre des responsabilités du Consuls. Et comme tu le remarques, sénateur Décimus, les Consuls ne nous précisent pas chaque année quel préfet a été choisis pour la province de l'Aesium ou celle de Voltera. Mais soit, nous pouvons peut être ajouter ta précision.

Alinéa 4: Je conserverai le terme nation ou autorité locale pour les raisons que j'ai cité précedemment.



Citer : Décinus Marius
Alinéa 7 : Les Diplomarius seront relevés toutes les 3 années ou à leurs demandes ( on ne peut pas obliger un citoyen à faire ce qu'il ne veut pas autant lui laisser une porte de sortie sinon nous n'aurons jamais personne pour occuper cette fonction)


Aliéna 7: Il faut bien qu'il y ait une régularité dans les nomminations de diplomarius. Dans le cas contraire, on se retrouverai avec le même problème qu'actuellement, c'est à dire des nations voisines dans lesquels nous n'avons aucun représentant sur place et ce pendant une longue période, faute d'oubli. Si on ne peut obliger un citoyen a rester en dehors de notre république, on peut très bien lui préçiser au momment de sa nommination qu'il doit exercer sa charge pour 3 ans. S'il accepte se poste, et bien il devra se tenir à cette obligations. Alors, nous pouvont toujours réduire la durée mais je suis convaincu qu'une durée pré-définie à cette charge est nécéssaire.

Pour ta remarque finale sénateur Décimus, je te renvois à l'article 4

Alinéa 4 : [...] Le Diplomarius a aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation où il exerce.

Pour moi voici le rôle principale d'un diplomarius. Entretenir les relations diplomatiques avec nos voisins, s'assurer que nous avons toujours un contact à l'étranger. Pour les négociations proprement dite, nous avons déjà une loi pour cela: celle des ambassadeurs, désignés parmi le sénat et qui eux seul ont le droit de négocier au nom de Rome. Maintenant, je suis plus ou moins d'accord pour accorder dans certain cas des objectifs "spéciaux" on va dire, mais il ne faut pas perdre de vue l'objectif principal qui rend nécéssaire cette loi.

En outre, si les nations étrangères apprenent que nos Diplomarius ont causé des agitations ou des troubles dans d'autres régions, et bien attendez vous à ce qu'ils les considèrent avec méfiance, ce qui n'est pas le but recherché.

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DRISSUS Marcus
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Lex Drissii sur l'organisation du corps diplomatique



Considérant la nécessité de conserver le plus grand nombre de sénateurs dans les murs de la Cité pour participer aux débats,

Considérant la nécessité de maintenir un contact diplomatique permanent avec les peuples voisins de la république,

Le sénat et le Peuple de Rome décident des articles suivants :



Article 1 : Le Corps diplomatique est subdivisé entre les Ambassadeurs et les Diplomarius, soumis à l'autorité des Consuls. Ces derniers devront au début de chaque mandat désigner ou maintenir à leur poste les membres de ce Corps diplomatique et en informer le Sénat.



Article 2 : Un Ambassadeur a la charge d'une zone bien spécifique. Cette zone n'est pas forcément limitée à une seule nation. L'important est que la zone dont il a la charge soit bien délimitée par les Consuls au moment de sa nomination.


Article 3: Est créer la charge de Diplomarius

Alinéa 1 : La nomination de Diplomarius est laissée à l'appréciation des Consuls.

Alinéa 2 : Un Diplomarius est nécessairement issu de l'ordre équestre. L’Ordre équestre devra fournir un liste de candidat potentiel aux Consuls chaque année pour la charge de Diplomarius.

Alinéa 3 : Un Diplomarius représente la république dans un territoire spécifique. Il dispose des mêmes droits que l'ambassadeur en ce qui concerne la gestion de la communauté romaine présente sur ce territoire.

Alinéa 4 : Un Diplomarius a le devoir de communiquer régulièrement aux consuls et au Sénat et à la demande les informations dont il dispose sur le territoire dans lequel il exerce. Le Diplomarius à aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation, et territoire, où il exerce.

Alinéa 5 : Un Diplomarius est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente

Alinéa 6 : Un Diplomarius doit nécessairement rester auprès des autorités locales et donc dans leurs capitales.

Alinéa 7 : Les Diplomarius sont nommés pour deux années consécutives, au bout desquels ils sont relevés.

Alinéa 8 : Un Diplomarius dispose d’un pouvoir représentatif et par conséquent ne peut en aucun cas négocier avec une autorité étrangère au nom de Rome.

Article 4 : L’ambassadeur est responsable de l'action des Diplomarius dans la zone qui lui a été désignés. Il peut les révoquer en indiquant le motif au sénat.


SPQR


Voici donc une nouvelle version de ce texte. J'ai pris en compte vos différentes remarques

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DRISSUS Marcus
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D'autres remarques pour faire avancer ce projet?

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DRISSUS Marcus
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Hum ... Cette loi, si elle est votée, impliquera une nouvelle conception de la charge d'ambassadeur et donc une refonte des lois qui éxistent déja ...

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COLDEEUS VALENS Lucius
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D'ailleurs, il faudrait peut-être transformé cette loi en amendement à la Lex Harpax qui traite des ambassadeurs et des envoyés consulaires, que ce nouveau poste rejoigne dans le Codex les deux premiers, et cela éviterait les contradictions, mais à première vue, il n'y en a pas, le Sénateur Drissus a surement composté l'autre loi pour la mettre en conformité.

Par exemple, l'article 2 est redondant. Les autres articles peuvent être parfaitement inclus dans la loi existante sous un nouveau titre, Du Diplomarius !

HJ: Amendement ou Loi, même combat, ça change rien. C'est juste plus clair et plus ordonné ^^ winkle.gif

Lex Harpax 321 – Des relations de Rome avec l’extérieur

DES TRAITES ET AUTRES PACTES INTERNATIONAUX

I. La République romaine reconnaît comme supérieurs à ses lois les traités conclus avec d’autres nations. Ceux-ci sont néanmoins inférieurs à la constitution.

II. La République romaine, conformément au Droit des Gens (Jus Gentium), s’engage à respecter ses engagements autant que l’autre partie les respectera.

III. Rome peut conclure des traités portant sur n’importe quel aspect : politique, économique ou culturel etc.

IV. Un traité n’entre en vigueur qu’une fois ratifié par le Sénat de Rome et les institutions suprêmes de l’autre partie.

V. Un traité peut toutefois faire l’objet d’un début d’application si les Consuls l’autorisent.

DES AMBASSADEURS ROMAINS

[Articles ajoutées par l'Amendement Coldeea 343 - Des Ambassadeurs romains]

VI. Au printemps de chaque nouvelle année, les Consuls devront, devant le Sénat, décider de toutes les ambassades de l'année, de leurs missions, des nominations et des reconductions. Les Consuls peuvent, durant le courant de l'année, décider de nouvelles ambassades, devant le Sénat.

VII. Si cinq Sénateurs s'opposent à une ambassade ou à une mission, qu'il s'agisse d'une nomination ou d'une reconduction, celle-ci est suspendue. Un vote du Sénat décidera alors du maintien de la mission ou non, sous la forme d'un Senatus Consulte, sera alors organisé par le Censeur, selon les modalités prévues par la loi Hierarchie des Normes.

VIII. Tout sénateur peut se porter candidat au poste d’ambassadeur et sera nommé par les Consuls. Un ambassadeur est nommé pour une année renouvelable infiniment, et n'a pas besoin d'être à Rome pour être reconduit. Il peut être affecté à une ou plusieurs nations.

IX. Si cinq Sénateurs s'opposent à cette nommination ou reconduction, l'ambassadeur est suspendu de sa charge. Un vote du Sénat sera alors organisé par le Censeur, selon les modalités prévues par la loi Réforme et Codification électorale votée en 310 : La suspension est annulée s'il bénéficie d'un solde positif une fois la comparaison faite entre les voix exprimées Pour et Contre lui. Sinon, le Sénateur est refusé au poste d'Ambassadeur.

X. Le Consul rédigera alors l’ordre d’affectation de l’ambassadeur. Cet ordre mentionnera la ou les nations concernées, l’équipage affrété pour le transport de l’ambassadeur ainsi que l’escorte permanente allouée pour sa sécurité. Cette escorte ne devra pas entrer en contradiction avec la volonté de la puissance étrangère.

XI. Un ambassadeur doit envoyer un rapport aux consuls tous les ans faisant état des événements observés, du dernier état des troupes et forces de la puissance étrangère ainsi que de tout renseignent utile.

XII. Un ambassadeur peut négocier librement un engagement avec la puissance étrangère. Il devra tenir le consul au courant dès son intention d’entrer en négociation ou dès que la puissance étrangère aura manifesté cette intention. Il devra informer la nation que cet engagement ne sera tenu qu’à partir de la ratification par le Sénat ainsi que l’autorité suprême locale et tant qu’elle en respectera sa part. L’ambassadeur est autorisé à revenir à Rome pour débattre de cet engagement. Il devra toutefois repartir dès que le Sénat ce sera prononcé, à moins que le sénat ne décide de sa destitution (voir XVIII.)

XIII. Un ambassadeur a autorité sur tous les citoyens romains présents sur le territoire de la nation concernée. Il peut ordonner leur rapatriement immédiat si leur sécurité ou les intérêts de la République l’exige. Les citoyens ainsi renvoyés pourront se plaindre à Rome devant les Consuls de cette décision.

XIV. Le Consul peut transférer une part des fonds discrétionnaires consulaires aux ambassadeurs qui ne devront rendre compte de leur utilisation qu’aux seuls consuls.

XV. Un ambassadeur a aussi pour rôle d’assurer la bonne marche des affaires des marchands romains présents. Il doit donc œuvré pour la bonne intelligence de ces marchands avec les autres commerçants locaux ou étrangers.

XVI. Un ambassadeur peut démissioner et doit en prévenir les Consuls sans délai et devra rendre un rapport au Sénat pouvant donner lieu à des poursuites.

XVII. Un ambassadeur peut être rappelé à tout moment sur l’ordre d’un Consul qui doit en informer le Sénat, ce dernier pouvant alors s’opposer au rappel du Consul, ou être rappelé par le vote d’un Sénatus Consulte, selon les modalités prévues par la loi Hierarchie des Normes, auquel il ne pourra s'opposer.

XVIII. Le Sénat peut décider de la destitution d'un Ambassadeur. Un Senatus Consulte est alors lancé, selon les modalités prévues par la loi Hierarchie des Normes.

XIX. L’ambassadeur de retour à Rome doit faire un rapport au Sénat qui peut décider de le poursuivre s’il juge certains des ces actes répréhensibles.

DU DIPLOMARIUS

XX. Le Corps diplomatique est subdivisé entre les Ambassadeurs et les Diplomarius, soumis à l'autorité des Consuls. Ces derniers devront au début de chaque mandat désigner ou maintenir à leur poste les membres de ce Corps diplomatique et en informer le Sénat.

XXI. La nomination de Diplomarius est laissée à l'appréciation des Consuls.

XXII. Un Diplomarius est nécessairement issu de l'ordre équestre. L’Ordre équestre devra fournir un liste de candidat potentiel aux Consuls chaque année pour la charge de Diplomarius.

XXIII. Un Diplomarius représente la république dans un territoire spécifique. Il dispose des mêmes droits que l'ambassadeur en ce qui concerne la gestion de la communauté romaine présente sur ce territoire.

XXIV. Un Diplomarius a le devoir de communiquer régulièrement aux consuls et au Sénat et à la demande les informations dont il dispose sur le territoire dans lequel il exerce. Le Diplomarius à aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation, et territoire, où il exerce.

XXV. Un Diplomarius est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente

XXVI. Un Diplomarius doit nécessairement rester auprès des autorités locales et donc dans leurs capitales.

XXVII. Les Diplomarius sont nommés pour deux années consécutives, au bout desquels ils sont relevés.

XXIX. Un Diplomarius dispose d’un pouvoir représentatif et par conséquent ne peut en aucun cas négocier avec une autorité étrangère au nom de Rome.

XXX. L’ambassadeur est responsable de l'action des Diplomarius dans la zone qui lui a été désignés. Il peut les révoquer en indiquant le motif au sénat.

DES ENVOYES CONSULAIRES

XX. Un Consul peut aussi nommer un envoyé consulaire par décret consulaire.

XXI. Un envoyé consulaire reçoit un ordre de mission des consuls qui peut être secret ou non.

XXII. Un envoyé consulaire doit rester en contact permanent avec les consuls et ne peut démissionner.

XXIII. Un envoyé consulaire doit revenir à Rome dès sa mission accomplie ou dès son rappel par le Consul. Il doit alors faire un rapport détaillé au Consul.

XXIV. Le Consul devra alors s’exprimer devant le Sénat sur les détails de cette mission sauf s’il juge cela dangereux pour les intérêts de Rome.

XXV. Passé un délai de deux ans après le retour de l’envoyé, tous les documents ayant trait à cette mission devront être présentés au Sénat.

XXVI. Des poursuites pourront alors être engagés soit contre un ou les deux anciens consuls, soit contre l’ancien envoyé sauf immunité au moment des poursuites.

DES AMBASSADES ETRANGERES A ROME

XXVII. La République romaine peut aussi, par le vote d’une loi, autoriser une puissance étrangère à établir une ambassade permanente sur son territoire.

XXVIII. La République romaine, conformément au jus gentium, s’engage à ne pas arrêter l’ambassadeur étranger, à ne pas pénétrer sur l’ambassade étrangère sans y avoir été invitée et à ne pas toucher aux biens appartenant à la puissance étrangère et destinés à l’ambassade ou en partant.

XXIX. La République romaine s’engage en outre à assurer la sécurité de l’ambassadeur ou de ses subordonnés en dehors de leur ambassade, ainsi que l’inviolabilité des missives et paquets.

XXX. Tout envoyé ou ambassadeur étranger sera reçu au Sénat avec tous les honneurs dus à son rang et pourra s’exprimer à la Curie après introduction par le Censeur ou un magistrat à Imperium.

XXXI. Les Sénateurs devront lui montrer respect et déférence en tout moment et toute situation.

XXXII. La République se réserve le droit de renvoyer l’ambassade étrangère en cas de tensions avec la puissance étrangère.


Il faudra changer la numérotation des articles, mais je trouve, en tant qu'Archiviste, que ce projet aurait plus sa place en tant qu'amendement de cette loi !

Concernant l'Article 1 (je garde la première numérotation pour le moment), "à chaque début de mandat" me gène, il arrivera souvent qu'on puisse avoir besoin de cette loi en cours d'année, peut-être qu'une autre formulation serait nécessaire ... en fait, simplement sous-entendre que l'on peut désigner un diplomarius en cours d'années si nécessaire ... actuellement, c'est flou, donc on peut l'interpréter ainsi, il est vrai.

Concernant l'alinéa 7, peut-être devrions-nous ajouter une exception pour qu'un diplomarius puisse continuer sa charge pendant une année de plus, ou deux, par un Senatus Consulte, ou que sais-je encore.

Des détails, rien de fondamental, cette loi me paraît nécessaire !

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DRISSUS Marcus
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Je me range à l'avis de notre Edile,le sénateur Coldeeus. J'avais pensé moi-même au début à ce que ce ne soit qu'un amendement mais dans le doute j'ai préferer le présenter en tant que Loi. En reprenant sa notation voici une version finalisée de ce texte.

DU DIPLOMARIUS

XX. 1. Le Corps diplomatique est subdivisé entre les Ambassadeurs et les Diplomarius, soumis à l'autorité des Consuls. Ces derniers devront au début de chaque mandat désigner ou maintenir à leur poste les membres de ce Corps diplomatique et en informer le Sénat.
2. Les Consuls peuvent désigner ou relever un diplomarius à n'importe quel momment de l'année où ils exercent leur charge.

XXI. La nomination de Diplomarius est laissée à l'appréciation des Consuls.

XXII. Un Diplomarius est nécessairement issu de l'ordre équestre. L’Ordre équestre devra fournir un liste de candidat potentiel aux Consuls chaque année pour la charge de Diplomarius.

XXIII. Un Diplomarius représente la république dans un territoire spécifique. Il dispose des mêmes droits que l'ambassadeur en ce qui concerne la gestion de la communauté romaine présente sur ce territoire.

XXIV. Un Diplomarius a le devoir de communiquer régulièrement aux consuls et au Sénat et à la demande les informations dont il dispose sur le territoire dans lequel il exerce. Le Diplomarius à aussi l'obligation de s'assurer qu'un lien diplomatique permanent existe entre la République et la nation, et territoire, où il exerce.

XXV. Un Diplomarius est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente

XXVI. Un Diplomarius doit nécessairement rester auprès des autorités locales et donc dans leurs capitales.

XXVII. Les Diplomarius sont nommés pour deux années consécutives, au bout desquels ils sont relevés. Le mandant d'un diplomarius peut être prolongé durant une année supplémentaire sur décision du Consul, avec l'accord du diplomarius concerné.

XXIX. Un Diplomarius dispose d’un pouvoir représentatif et par conséquent ne peut en aucun cas négocier avec une autorité étrangère au nom de Rome.

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Emilius MALTUS MAGNUM
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Mais qu'en est il de la charge d'ambassadeur ? Elle est profondément modifiée dans la pratique par cet amendement, mais vous ne semblez vous en inquieter ...

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DRISSUS Marcus
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Ce qui change? Mais rien ne change, le diplomarius n'a qu'un pouvoir représentatif. Il est censé nous tenir au courant des positions des nations étrangères qui n'ont pas d'ambassadeurs sur notre sol. Ils représentent la république en transmettant les messages de nos Consuls à leurs dirigeants et vis versa. Ils se font aussi représentant de la communauté romaine présente sur le sol étranger en nous transmettant leurs doléances. Les Diplomarius peuvent aussi nous renseigner sur la situation d'un territoire, ce qui nous évitera notamment d'être complètement à cours d'information à propos de Massilia.

Je me demande ce que cela va changer en pratique... Un ambassadeur est nommé pour une tâche bien précise et est amené la plupart du temps à négocier au nom de Rome ce qu'un Diplomarius ne peut faire d'après ce texte puisqu'il n’est pas en droit de négocier au nom de notre république. Un ambassadeur a une plus large marge de manœuvre, il peut aussi servir des objectifs moins officiels comme prendre contact avec les dissidents au pouvoir en place, ce qu'un Diplomarius ne peut faire. Les Diplomarius ne sont pas habilités à prendre de décision en soit contrairement à un ambassadeur.

Aussi j'aimerai savoir ce qui te gêne sénateur Maltus.

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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Sam 13 Jan 2007    

Le diplomarius est sous autorité de l'ambassadeur. L'ambassadeur n'est donc plus nommé, comme tu le dis, pour une mission précise. Il est permanent. Je pense que la meilleure place pour un ambassadeur devient donc, paradoxalement, Rome elle meme. De la il peut coordonner l'action de ses diplomarius et, au besoin, renseigner le Sénat, en fonction des rapports qu'il recoit.

A partir de la, de nombreux points concernant jusqu'a maintenant les ambassadeurs, notament les principes reglementant leur activité hors de Rome, peuvent s'appliquer aux diplomarius. Mais aucun principe ne reglemente l'activité d'un ambassadeur a Rome. Peut il se présenter a une magistrature ? A une charge religieuse ?

Je ne remet pas en cause ta proposition, au contraire je la trouve sencée, utile, parfaite. Mais elle implique selon moi quelques changement dans la charge d'ambassadeur.

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COLDEEUS VALENS Lucius
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Je voyais plutôt le diplomarius comme un ambassadeur mineur dans les nations où l'on ne peut nommer d'ambassadeur sénateur. (un pnj au lieu d'un pj, pour garder un lien sans mobiliser un joueur et un mj)

Chez toutes nos alliés, et pays neutres, il y aurait un diplomarius pour qu'un contact existe, mais lorsqu'on voudrait négocier quelque chose, cela passerait par l'Ambassadeur sur qui le Sénat a un contrôle plus strict, et qui peut donc négocier en son nom, selon nos Lois, qui aura une mission importante et précise.

Ainsi, cela permet à Rome d'avoir toujours des "ambassades", par l'intermédiaire du diplomarius dans les pays étrangers, et l'Ambassadeur aurait un rôle plus extraordinaire, mais bien séparée de celui du diplomarius. L'un et l'autre se complète, l'un pour avoir un rôle secondaire mais permanent, l'autre un rôle extraordonaire mais exceptionnel.

Il me semblait que l'on créé cette charge pour pallier le manque d'ambassadeurs dans certaines nations, et nous permettre d'avoir en permanence une "ambassade" chez une nation étrangère.

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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Dim 14 Jan 2007    

L'ambassadeur n'a plus un role exceptionnel, sénateur. Il est le supérieur des diplomarius, et tout diplomarius doit avoir un ambassadeur auquel se réferer.

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COLDEEUS VALENS Lucius
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Je n'avais pas non plus compris cela comme ça ... il me semblait juste que le diplomarius était sous autorité d'un ambassadeur s'il y en a un dans la zone en question ... ce qui n'est pas toujours le cas, ... Sénateur Drissus ?

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Emilius MALTUS MAGNUM
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Un Diplomarius est nécessairement sous l'autorité de l'Ambassadeur qui s'occupe de la zone où figure la nation qu'il représente

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Posté le : Dim 14 Jan 2007    

Cela ne change rien, ton interprétation est possible ...

Mais s'il n'y a pas d'ambassadeur dans la zone en question, mon interprétation est tout-à-fait possible. Qui plus est, au vu des remarques de l'auteur, je doute qu'il voyait ce nouveau rôle comme toi ...

Mais cela mérite un éclaircissement ... et bien sur, une clarification dans la loi elle-même.

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