| Traité entre Rome et le Royaume Anar. |
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FLAVINIUS Julius
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Inscrit le : Sam 23 Fév 2008
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 Posté le : Sam 29 Nov 2008 |
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Toutefois sénateur Junius, je ne vois pas ce qui empêche Massalia ou le royaume Anar, si cela devait leur être appliqué, de lier une alliance avec une nation qui ne nous plairait pas.
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Délégué au près des Anares en 352 |
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JUNIUS MARCELLUS Caius
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Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Sam 29 Nov 2008 |
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/La réaction du sénateur Flavinius tire le sénateur Junius de ses reflexions/
Consul voilà je proposerai ceci
Partie Militaire
Article I :
Le sénat et le peuple de Rome et le royaume anar sont amis et alliés, en conséquence le SPQR s´engage à aider militairement le royaume anar en cas d´agression extérieure.
Article II
Le SPQR afin de préserver la stabilité du royaume anar, s´engage à soutenir le gouvernement officiel du royaume anar face à une menace interne et si celui ci le demande.
Article III
Le royaume anar s´engage à ne pas lier de liens d´amitié ,de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami la république de Rome.En conséquence le royaume previendra et sollicitera l´avis du sénat de Rome avant tout traité d´amitié qu´elle signera.
Euh consul voilà une proposition qui est appelé à être amélioré bien sur.
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 160
Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Sam 29 Nov 2008 |
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Pour la route consul voilà ce que je propose
Article 2 : Dans le cadre d’un projet de route reliant Rome à Massalia, un réseau routier sera mis en place comme suit : Une route côtière reliant le Royaume Anar aux nations ligure et Lingonne, en passant par Gênes. De Gênes, une route reliant le Nord Libarna, Dertona, Clastidium), en direction de Placentia (lingon).En signe d´amitié envers le peuple anar et afin qu´elle profite au peuple anar et au peuple romain ,le sénat et le peuple romain s´engagent à financer et construirent cette route
Annexe A : La route sera taxée à la hauteur d'un as pour le trajet. Les recettes de cette taxe sera prélevé par les fonctionnaires des deux signataires sur leur territoire respectif. Ces recettes seront utilisées en priorité pour l'entretien de cette route et le paiement de ces fonctionnaires.
Article 4 : Le royaume anar s´engage à assurer la sécurite des citoyens romains ou d´origine italienne ainsi que de leurs biens sur la portion de cette route traversant le royaume anar.
Consul je ferais seulement remarquer que des routes nous en construisons depuis et la sécurité nous l´assurons sans demander l´avis de qui que ce soit.Pour eux par contre c´est une nouveauté alors ils doivent apprendre de nous.
Annexe A:
Chaque année les magistrats de Rome enverront des officiers militaires aider les fonctionnaires anars dans leur rapport avec les citoyens romains ou d´origine italienne.
Article 5
Le royaume anar s´engage à permettre et facilter le passage des légions romaines sur cette route en cas de nécessite et sur demande du sénat de rome.
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AEMILIUS Manius
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Inscrit le : Sam 25 Oct 2008
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Posté le : Dim 30 Nov 2008 |
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Peut-être que la Route est un autre sujet dont il faille traiter avec les lingons, les Anars, les Ligures et Massilia.
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FLAVINIUS Julius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 23 Fév 2008
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Posté le : Lun 01 Déc 2008 |
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Sénateur Aemilius, voilà une remarque bien à propos. Ce projet de route est très important et ne concerne pas seulement le Royaume Anar et Rome. Par conséquent, nous devrions envisager d'inviter des dignitaires de chaque nation concernée à en discuter avec nous. Mais cela ne peut se faire avant qu'un traité ne soit signé entre Dumnorix et nous.
Sénateur Junius, l'article 3 traitant des relations que devrons avoir les Anars en fonction de nos intérêts, me semble bon.
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Délégué au près des Anares en 352 |
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LABIENUS Marcus
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Inscrit le : Ven 28 Nov 2008
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Posté le : Lun 01 Déc 2008 |
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qu est ce qui nous permet de juger et de caractériser un gouvernement comme "officiel" ?
est ce un libre arbitre ou affirmons nous là notre volonté d'ingérence dans les affaires anars en fonction de notre orientation politique ?
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 160
Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Lun 01 Déc 2008 |
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Sénateur Labienus je vais te répondre.Un gouvernmenet officiel est celui qui sert les intérêts de rome.Donc quand il ne servira plus les intérêts de rome il ne sera plus officiel.
J´espère que tu ne viens pas nous expliquer que nous devons respecter les autres nations, leur fournir des troupes et si possible leur donner la citoyenneté romaine sans qu´il l´ait demandé.
Excuse moi la rudesse de mes propos.Tu parles d´ingérence, je te rappelle que si nous discutons ici c´est parce que nos troupes sont allés se battre auprès de dumnorix contre son frère.Pour l´ingérence c´est un peu tard pour venir jouer les vierges effarouchés.
Au fait bienvenu au sénat.Et t´inquiète pas mes propos n´engagent que moi
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LABIENUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 22
Inscrit le : Ven 28 Nov 2008
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Posté le : Lun 01 Déc 2008 |
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je comprend bien ton point de vue Sénateur, ceci dit tout traité doit être servit en équité si l'on souhaite qu'il perdure
si une partie est désavantagée par rapport à l'autre, le but même de ce traité peut être nul le jour ou nous pourrions en avoir besoin de lui si les conditions qui requiert notre action s'éloignent de la conformité et de l'aspiration majoritaire des peuples concernés pas ces "alliances".
je dis donc restons prudent dans le libellé de nos traités de peur de leur donner une connotation de soumisson absolue à notre volonté
je te remercie de tes paroles de bienvenue Junius, elle me vont droit au coeur
s'inclinant pour appuyer ses dernières paroles /
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 160
Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Lun 01 Déc 2008 |
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/sourit/
Sénateur Labienus.je ne sais quoi te dire je ne comprends tout simplement ce que tu veux me dire.Entre toi et tes esclaves peux tu me dire quel équité il existe, et pourtant ils marchent sur leurs 2 pieds comme toi.Entre toi et tes clients , n´est ce pas toi le patron et pourtant ils sont citoyens romains comme toi.Cependant tu me respectes et je te respecte alors que contraiment à ton esclave tu ne peux me donner un ordre.Mais le consul Fugitivus ici présent qui est comme nous sénateur peut s´il le faut nous donner des ordres et je ne parle pas du censeur.
Alors je voudrais cher sénateur Labienus que tu m´expliques ce qu´il y´a de commun entre la république romaine et le royaume anar pour que nous les traitions avec équité.Tu donnes des ordres à des hommes qui parlent latin comme toi et moi qui marche sur 2 pattes comme toi et moi.Mais tu demandes à la république romaine qui domine sur l´italie, qui a des ennemis en asie de traiter avec équité un petit royaume gaulois.Ton esclave , tes clients connaissent leur place , pourquoi les anars ne connaitraient pas la leur.
Comme je le répète déjà depuis un moment le roi qui dirige ce royaume végèterait je ne sais où maintenant.Mais les légions romaines sont arrivés et ce monsieur est maintenant Roi.IL nous doit tout, il est notre obligé.
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DARUS Bennitus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Déc 2008 |
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Je n'étais pas intervenu jusque là mais permettez moi de parler un peu de ma brève expérience d'ambassadeur en terre gauloise. Quelque part sénateur Junius tu as tort, nous ne traitons pas avec les Anares. Les Gaulois semblent divisés mais quelque part ils forment une confédération semblable à celles adoptées par les cités grecques, et j'y inclue la notion de peuple. Il y a un peuple Boïen comme il y a un peuple Insubre, les uns amis de Rome, les autres totalement indifférents, au mieux. Mais au-delà il y a une identité gauloise, tout comme le questeur Kharmanovius se dira volontairement Sabin mais restera Romain par ailleurs.
Les Gaulois peuvent accepter que certains d'entre eux traitent avec Rome, libre à eux, mais ils accepteront bien plus difficilement une soumission gauloise à Rome, que ce soit la leur ou celle d'un peuple voisin, non seulement parce que la domination romaine se ferait sentir sur l'ensemble de la Cisalpine mais aussi par égard pour la fierté et la liberté des peuples gaulois dans leur ensemble.
C'est pour cette raison que nous avons abandonné l'idée de ramener dans le rang des Ligures que nous avions vaincus et soumis à l'autorité romaine, quand même notre allié Boïen s'est rebiffé contre notre intention de reprendre en main ce qui nous avait échappé.
Si nous tentons de contraindre les Anares à une semi-vassalité, ou pire, que nous y réussissons, les autres royaumes gaulois se méfieront de Rome et ceux qui lui étaient favorables pourraient s'en détourner. J'ai vu comment ils combattent, je n'ai pas envie de les avoir comme ennemis potentiels.
Nous avons fait une erreur en offrant notre aide sans contrepartie, mais c'est une preuve de déloyauté que de réclamer le paiement d'un prix qui n'a jamais été convenu, et ce serait une bien mauvaise politique dans ce cas.
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Sénateur infirme, Légaliste rescapé, vétéran des Randonnées Illyriennes, parrain des Journées Blandonienne de la boucherie chevaline, niqué de Métaponte, vaincu de Genusia.
Censeur 356 |
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 160
Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Mar 02 Déc 2008 |
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Censeur tu m´aurais donné raison que cela m´aurait étonné et fortement inquiété.
Pour l´instant je ne parle pas de faire du royaume anar une province romaine ,je me suis laissé convaincre qu´il ne pouvait être un royaume client.
Les gaulois sont certes des braves qui chargent avec furie mais je doute que la discipline qui fait la force de nos légions leur soit connu.Que tu ne veuilles pas les avoir pour ennemi ne veut pas dire que nous soyons incapable de les vaincre.
Je ne vois aucune raison de les craindre, je n´en vois aucune pour finasser.Au contraire même je vois qu´ils ne nous reprochent pas notre intervention en pays anar.Par ci par là quelques nobles grognent , ils grogneront toujours quoique nous fassions.
Avec qui le royaume anar peut il conclure des traités.C´est un petit royaume, que nous,lui interdisions de signer un traité avec la perse qu´est ce que cela peut bien faire à tous les gaulois , savent ils seulement où cela se trouve.
Par contre c´est notre arrière cour et personne ne doit s´y immiscer.
Ils sont nos plus proches voisins et il est inévitable que nous entrions un jour en conflit avec eux.Rien ne nous dit qu´ils aient envie de vivre en paix avec nous.D´ailleurs ils sont déjà trop important à mes yeux, une révolte en étrurie ,il faut qu´on se rassure que les gaulois se tiendront coi.Une intervention en grèce il faudra s´assurer que les gaulois sont nos amis.Donc chaque fois qu´une épreuve d´importance nous menacera il faudra qu´on craigne les gaulois.
Nous ne pouvons bien sur pas marchander notre victoire c´est indigne et j´en conviens.Mais nous ne pouvons balayer d´un revers de la main notre puissance.Et si nous voulons la garder cette puissance, alors il nous faut une politique volontariste.Sinon , demain à nos murailles se tiendront toutes sortes d´ennemi.
ils ont des conflits entre eux, cela peut nous servir , comme cela nous a servi en pays anar.ils n´ont pas de politique à long terme, nous aussi d´ailleurs.mais nous pouvons prendre l´avantage.Pour cela la peur doit être mise de côté
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LABIENUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 22
Inscrit le : Ven 28 Nov 2008
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Posté le : Mar 02 Déc 2008 |
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dubitatif/
je dis juste ne jamais sous estimer un adversaire et ne jamais un lion bléssé sans une porte de sortie de peur qu il se retourne contre son adversaire
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Déc 2008 |
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Surtout que sans l'intervention décisive de la cavalerie Boïenne notre glorieux Consul Fugitivus ne serait peut être pas ici pour discuter de notre victoire, il serait bon que Rome cesse de se croire le centre du monde, elle ne l'est pas encore.
Cette intervention était dictée par l'attentat contre nos intérêts qui a été fait, et par la nécessite d'empêcher la constitution d'une puissance gauloise hostile à nos portes. Déjà que nous sommes incapable de régner sereinement sur nos provinces, il ne faut pas rajouter une menace à une autre. Il était question de faire du Roi des anares un client, nullement un vassal ou un sujet, d'ailleurs je doute fortement que le Roi des Boiens soit venu nous apporter son soutien s'il pensait que Rome avait de tels projets. C'est quelque chose d'avoir une louve à sa porte, c'est un autre d'avoir un Aigle dans sa chambre.
Il nous faut savoir faire preuve de mesures pour ne pas créer une nouvelle source de tensions, Rome n'est pas assez maitre d'elle même pour assumer une telle hégémonie! Nos provinces du Nord sont en révolte, Rhégium est toujours une épine dans notre pied, et les Sammites sont toujours une menace permanente au coeur même de notre Impérium. Alors avant de vouloir se tailler un domaine au milieu des Gaulois, il serait bon que Rome soit déjà maître chez soi.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Jeu 04 Déc 2008 |
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Censeur Darus, merci de ton intervention qui permet de resituer la notion de peuple gaulois, et sa spécificité. Par contre tu ne m'en voudras pas si je ne considère pas comme une erreur de n'avoir pas demandé de contrepartie à notre intervention. Il y a des choses qui selon moi dépassent largement la valeur d'un pacte écrit, et je gage que le roi Dumnorix est de ceux qui reconnaissent la valeur de l'honneur.
Pourrépondre à d'autre, j'ai conçu notre intervention comme une alliance parce que je jugeais que Rome ne pourrait pas parvenir à un résultat satisfaisant seule. Aurions nous agi seul qu'un grand nombre de gaulois, en dehors des Anars, aurait perçu notre intervention comme une volonté d'annexion de ce territoire, de manière déguisé.Nos ennemis n'auraient eu aucune peine à rallier de nombreux alliés, comme les Ligures, en brandissant la menace d'une expansion Romaine.
L'intervention a nos côtés du prince Brennus et de nos alliés massaliotes était en quelque sorte une garantie que nous n'avions pas ce dessein. Parlant ainsi, certain parmis vous trouverons que ce concensus à placé Rome en position de faiblesse, ce à quoi je ne peux souscrire.
Et quitte à faire frémir encore plus ceux qui croient en une politique forte et expansionniste, basée sur notre force et la contrainte que nous pouvons exercer sur les peuples de méditérranée, je pense que cette position est utopique, sinon dangereuse.
En effets, nos derniers succès militaires doivent être relus à la lumière de nos manques, du nombre de morts que nosu avons eu, et de nos difficultés à tenir notre ménage à l'intérieur de nos frontières.
Rome est encore convalescente et avant de penser à conquérir le monde, elle devrait déjà penser à se renforcer et à retrouver son entière stabilité.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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FLAVINIUS Julius
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Posté le : Jeu 04 Déc 2008 |
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Flavinius ne peut qu'approuver les récentes paroles du Consul
Sénateur Junius, nous avons tous deux une définition différente de "gouvernement officiel". Pour toi, c'est celui qui est pro-romain. Je peux le comprendre, toutefois pour moi, c'est le gouvernement que c'est choisi la nation concernée. Si demain devait se retrouver à la tête des Anars un dirigeant légitime (c'est-àdire choisi par les lois de succession en vigueur dans le royaume anar) qui ne nous soit pas favorable, nous devrons respecter ce fait. A charge ensuite à notre ambassadeur et au Sénat dans son ensemble d'user de toute diplomatie afin que les intérêts comerciaux notamment des romains ne soient pas mis en danger.
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Délégué au près des Anares en 352 |
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