| Traité entre Rome et le Royaume Anar. |
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AEMILIUS Manius
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Nb de messages : 148
Inscrit le : Sam 25 Oct 2008
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 Posté le : Jeu 04 Déc 2008 |
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Tu as raison Consul, et je remerçis le Censeur de nous avoir éclairé, il n'est pas légitime de demander beaucoup aux Anares alors que les choses n'avaient pas été clairement explicité avant notre intervention.
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Lun 08 Déc 2008 |
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/relis les minutes du débat et prends connaissance de ce qui a été dit/
Sénateur je vois que certains de mes propos ont pu troubler.Ce que j´ai dit sur la notion de gouvernement officiel était un peu ironique.Parce que beaucoup de vos reactions m´étonnent et m´amusent parfois.
Vous parlez d´égalité à tout bout de champs.Franchement je ne comprends rien à ce charabia, mais en plus je ne connais dans notre monde aucune nation qui connaisse ce mot.Ce qui m´amuse encore plus c´est que chaucn de vous a des clients, des esclaves.Peut être y´aura t´il un temps ou vos mots auront un sens, en attendant nous sommes à Rome.
Pour bien illustrer ce qui m´amuse c´est que lorsque j´ai parlé de gouvernement officiel, l´on m´a parlé du peuple.Mais mes amis les gaulois ne sont pas des romains, nous avons une république qui signifie la liberté pour nous.Mais eux sont dirigés par des rois.Pourquoi me parlez vous alors de la réaction du peuple.Le peuple sait que le pouvoir se dispute entre les nobles et eux attendent silencieusement le vainqueur.Au mieux ils peuvent murumurer ou soutenir un parti, mais ils n´ont rien à dire sur la désignation du roi.Si chez nous le peuple choisit ses magistrats ailleurs ils apprenent le choix qui a été fait.Bien sur vous allez m´expliquer tout un tas de chose.Mais je vous ferai remarquer que c´est nous qui avons installé Dumnorix sur son trone, pas son peuple.
consul tu m´avais demandé comment je redigerais certains passages du traité.La brave et intelligente intervention du censeur nous a un peu éloigné de cela.Mais bon pour lui je suppose que le simple fait d´avoir signalé que j´avais tort était amplement suffisant.Je suppose que maintenant que nous avons,grâce au censeur, discuté sur nos positions idéologiques.Nous pouvons revenir sur ce traité.
Je t´ai fait une proposition qu´en pesnes tu consul, qu´en pense le sénat.
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FUGITIVUS Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2342
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 08 Déc 2008 |
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Sénateurs Junius Marcellus, c'est cela débattre, n'est ce pas?
Pour la notion de clients, j'ai déjà répondu je crois. Cela se fonde sur une confiance mutuelle, sur une acceptation du client, sur la Fides. Si le Roi des Anares se proposait d'être le client de Rome, je ne refuserais pas, mais cela sera le fait de son choix.Et je le redis encore, je ne vois pas d'exemple de nations clientes, je ne sais comment aborder les choses de cet angle.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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JUNIUS MARCELLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 160
Inscrit le : Ven 03 Oct 2008
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Posté le : Lun 08 Déc 2008 |
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Euh consul dans tous les articles nulle part je n´ai prononcé le mot client.Je sais bien ce qu´en pense beaucoup.Raison pour laquelle nulle part le mot client n´apparait.
Tel que j´ai formulé les choses, je parle des articles du traité sur la partie militaire, j´espère qu´on ne demande pas beaucoup au royaume anare.Relis s´il te plait le traité que je l´ai formulé.C´est toi même qui m´a demandé comment je reformulerais cela.
Quand à ce que je viens de dire.Consul j´estime que tu fais honneur à ton rang et à ta fonction de consul.Ce qui fait que je respecte et ta fonction et ta personne.Je n´en dirais pas autant de notre censeur.Et celà je l´ai remarqué alors même que tu étais encore en campagne militaire.
Je ne suis pas un lache, je n´insulterais pas un magistrat de la république mais je marquerai d´une manière où d´une autre mon désaccord.Notre censeur s´il le veut où s´il avait voulu aurait compris que sa personne m´importe peu, mais ses agissements indigne de la fonction qu´il occupe m´irrite.
Sinon Consul si je me comporte mal, tu peux me le faire savoir.Tu remarqueras que depuis le début je m´efforce de particper au débat sans insulter personne, du moins aucun sénateur ici présent.Alors que beaucoup ne sont pas d´accord avec ce que je dis.D´ailleurs par rapport au censeur, je suis prêt à lui exposer personnellement mes griefs,mais consul je te parie qu´il s´en fout royalement.
Pour en revenir à ce qui nous préoccupe ici,j´aimerais consul que tu me dises ce que tu penses des articles tel que je les ai redigés.
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FUGITIVUS Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2342
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 09 Jan 2009 |
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Patres, il serait soyhaitable que nous avancions concernant ce projet, afin que dès le printemps nous envoyions des émissaires auprès des Anares. En plus d'un projet de loi, il serait bien que la présence romaine se concrétise physiquement. A cet effet, j'ai contacté plusieurs sodalités pour que dès le printemps des représentants de nos divers savoir faire prennent contact avec leurs homologues Anares.
Nous noussommes égarés durant la rédaction de ce projet de loi, et i lfaudrait nous recentrer sur l'essentiel.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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KARMHANOVIUS Hadrianus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Ven 09 Jan 2009 |
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Beaucoup de palabres pour un traité simple avec une nation mineure... Considérant les réserves visiblement primordiales faites par quelques pairs, peux-tu nous présenter un texte que nous pourrions voter au plus vite, Consul Fugitivus?
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Jamais homme noble ne hait le bon vin. [Rabelais]
46 ans - Né en 309
Questeur 356 |
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AELIUS AGRICOLA Julius
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Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Mar 17 Fév 2009 |
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Ou en est ce traité ??
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Sam 28 Fév 2009 |
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Je ne sais pas où nous en sommes car c'était le cheval de bataille de mon confrère Fugitivus. Toutefois, voici le projet de traité que je vous propose d'envoyer au roi des anar.
Traité Diplomatique Rome-Anars
La loi portant la ratification du traité entre la République Romaine et le Royaume Anar, adoptée en l'an 357 après la fondation de Rome, sous l'égide des consuls DECINUS Mairus et FUGITIVUS felix, et du Roi des Anars Dumnorix, sur proposition du sénateur FUGITIVUS Felix, est applicable à compter de sa promulgation dans les conditions définies au traité ci-joint.
Préambule :
Suite à l'intervention de Rome provoquée par l'usurpateur qui a maltraité les citoyens et les ambassadeurs de Rome. Considérant que le Roi DUMNORIX a appelé cette intervention et s'est allié aux légions de Rome pour instaurer la paix dans ce Royaume. Le Royaume Anar est aujourd'hui en paix et devient un Royaume allié de Rome.
Le Royaume Anar et Rome décident du présent traité.
Partie Militaire
Article I :
La République romaine et le Royaume Anar sont alliés et de ce fait s'engagent à respecter une stricte neutralité en matière militaire vis à vis l’un de l’autre et à ne se nuire d'aucune manière, directe ou indirecte
Article II
La République Romaine et le royaume anar s´engage à s’aider militairement en cas d´agression extérieure.
Par ailleurs La république Romaine, afin de préserver la stabilité du royaume anar, s´engage à soutenir le gouvernement officiel du royaume anar face à toutes menaces et si celui ci le demande.
Article III
Le royaume anar s´engage à ne pas lier de liens d´amitié ,de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami la république de Rome. En conséquence le royaume préviendrai Rome avant tout traité d´amitié qu´elle signera.
Article IV
La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à lutter contre la piraterie et le brigandage, si nécessaire en établissant une collaboration entre les magistrats concernés.
Partie Commerciale :
Article V : Les marchands des deux signataires du traité sont autorisés à vendre leurs biens et marchandises les uns sur le territoire de l'autre, dans le respect des lois et taxes de chaque état.
Article VI :
Par ailleurs, le port de Gênes se verra ouvert aux navires romains. Ainsi, le royaume anar accorde une autorisation de stationnement à la République Romain pour ses navires marchands et de guerre.
Article VII :
De ce même esprit, le royaume anar accorde à Rome la construction d’ un quai romain dans le port de Gènes destiné à accueillir les navires romains et à construire des navires.
Une maison commerciale romaine sera également construire dans le port de Gènes afin de développer les échanges commerciaux entre nos deux nations.
Article VIII : Dans le cadre d’un projet de route reliant Rome à Massalia, un réseau routier sera mis en place comme suit : Une route côtière reliant le Royaume Anar aux nations ligure et Lingonne, en passant par Gênes. De Gênes, une route reliant le Nord Libarna, Dertona, Clastidium), en direction de Placentia (lingon).
Annexe A : la construction de cette route sera co-financée par les deux parties, à hauteur de 500 000 as.
Annexe B : La route sera taxée à la hauteur d'un as pour le trajet. Les recettes de cette taxe sera prélevé par les fonctionnaires des deux signataires sur leur territoire respectif. Ces recettes seront utilisées en priorité pour l'entretien de cette route et le paiement de ces fonctionnaires.
Article IX : La sécurité de cette route sera assurée par les troupes Anars sur les portions se situant dans le Royaume Anar. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Partie Diplomatique :
Article X : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à poursuivre la mise ne place de systèmes d'échanges diplomatiques afin d'améliorer et de développer leurs relations.
Article XI : Une ambassade permanente romaine sera installé en royaume anars.
Article XII : Une mission culturelle romaine sera autorisé à se rendre dans le Royaume Anar. Toutefois, son action devra se limiter à la seule ville ouvert Anar, Gênes.
Article XIII : Les représentants de la République romaine et le Royaume Anar se rencontreront directement, ou via ambassadeurs, afin de résigner ce traité ou de changer certains articles, et cela sur demande d’une des parties, mais pas avant 5 ans."
Article XIV : un sanctuaire sera construit sur le lieu de la bataille de Clastidium afin d'honorer les morts, tant Anars que Romain ou Boiens, qui furent nombreux ce jour là.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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FUGITIVUS Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2342
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 29 Mar 2009 |
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Consul decinus, je te remercie d'avoir poursuivi ce projet qui me tient à coeur.
Pour ma part seul un mot me dérange au final, que j'avais pourtant introduit: c'est le terme d'allié qui figure dans le préambule. Ce serait de l'ordre des choses au regard de notre histoire avec le peuple anare, mais il implique que la diplomatie du Royaume Anare revienne à Rome, le paiement d'un tribut, et également un contingent de soldats anare. Or cela, il faudra toute la finesse de notre embassadeur pour convaincre le Roi Dumnorix de son intérêt à s'allier selon ces termes à Rome.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 29 Mar 2009 |
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Consulaire, je crois qu'il y a confusion entre "province allié et "allié". Les boiens sont nos alliés et les anars le deviendront au même titre qu'eux !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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FUGITIVUS Felix
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 29 Mar 2009 |
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Oui consul, et je crois qu'il faudra le préciser d'une manière ou d'une autre pour que par le futur nul doute ne soit possible. Ou du moins que cela soit clair pour les parties signataires.
Pour ma part, j'y suis favorable, etj'aimerais connaître l'avis de mes pairs sur la question. Ainsi notre embassadeur, l'inestimable sénateurPetronius, pourra présenter ce texte au Roi Dumnorix.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 29 Mar 2009 |
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Il faudrait alors peut-être ajouter un article XV à cette loi, qui ne ferait pas partie du traité en tant que tel.
Cet article serait d'application uniquement pour Rome et dirait :
Article XV : Dans ce traité, le terme "allié" n'est pas à interpréter selon le sens juridique et strict donné par la loi Dobrasi 350, mais est utilisé dans son acception usuelle.
Ne serait-ce pas plus clair pour tout le monde ?
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 30 Mar 2009 |
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Je crains que cela soit trop tard consulaire. Notre ambassadeur est déjà parti en mission depuis des mois avec ce texte. Toutefois, j'ai toute confiance en lui pour faire évoluer le traité avec le roi des anars dans le sens que nous comprenons tous.
Entendons d'avoir des nouvelles de notre ambassadeur.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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/entre dans la salle... /
bien... senateur Paetronius, peux tu nous présenter le texte définitif, afin que... si discussion il y a, elle soit ici meme notée à la suite des minutes sur l'établissement du traité initial.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Lun 29 Jui 2009 |
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Bien consul,
| Citer |
sortant une tablette
Traité Diplomatique Rome-Anars
La loi portant la ratification du traité entre la République Romaine et le Royaume Anar, adoptée en l'an 357 après la fondation de Rome, sous l'égide des consuls DECINUS Mairus et FUGITIVUS felix, et du Roi des Anars Dumnorix, sur proposition du sénateur FUGITIVUS Felix, est applicable à compter de sa promulgation dans les conditions définies au traité ci-joint.
Préambule :
Suite à l'intervention de Rome provoquée par l'usurpateur qui a maltraité les citoyens et les ambassadeurs de Rome. Considérant que le Roi DUMNORIX a appelé cette intervention et s'est allié aux légions de Rome pour instaurer la paix dans ce Royaume. Le Royaume Anar est aujourd'hui en paix et devient un Royaume allié de Rome.
Le Royaume Anar et Rome décident du présent traité.
Partie Militaire
Article I :
La République romaine et le Royaume Anar sont alliés et de ce fait s'engagent à respecter une stricte neutralité en matière militaire vis à vis l’un de l’autre et à ne se nuire d'aucune manière, directe ou indirecte
Article II
La République Romaine et le royaume anar s´engage à s’aider militairement en cas d´agression extérieure.
Par ailleurs La république Romaine, afin de préserver la stabilité du royaume anar, s´engage à soutenir le gouvernement officiel du royaume anar face à toutes menaces et si celui ci le demande.
Article III
Le royaume anar s´engage à ne pas lier de liens d´amitié ,de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami la république de Rome. En conséquence le royaume préviendrai Rome avant tout traité d´amitié qu´elle signera.
De même, la république de Rome s'engage à ne pas lier de liens d'amitié, de coopération ou de clientèle avec une nation ennemie ou toute autre nation pouvant nuire aux intérêts de son ami le royaume Anar. En conséquence, la république préviendrait le royaume Anar avant tout traité d'amitié qu'elle signera.
Article IV
La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à lutter contre la piraterie et le brigandage, si nécessaire en établissant une collaboration entre les magistrats concernés.
Partie Commerciale :
Article V : Les marchands des deux signataires du traité sont autorisés à vendre leurs biens et marchandises les uns sur le territoire de l'autre, dans le respect des lois et taxes de chaque état.
Article VI :
Par ailleurs, le port de Gênes se verra ouvert aux navires romains. Ainsi, le royaume anar accorde une autorisation de stationnement à la République Romain pour ses navires marchands et de guerre.
La république de Rome dispense de taxes portuaires les navires de commerces Anares
Article VII :
De ce même esprit, le royaume anar accorde à Rome la construction d’ un quai romain dans le port de Gènes destiné à accueillir les navires romains et à construire des navires.
Une maison commerciale romaine sera également construire dans le port de Gènes afin de développer les échanges commerciaux entre nos deux nations.
Article VIII : Dans le cadre d’un projet de route reliant Rome à Massalia, un réseau routier sera mis en place comme suit : Une route côtière reliant le Royaume Anar aux nations ligure et Lingonne, en passant par Gênes. De Gênes, une route reliant le Nord Libarna, Dertona, Clastidium), en direction de Placentia (lingon).
Annexe A : la construction de cette route sera co-financée par les deux parties, à hauteur de 500 000 as.
Annexe B : La route sera taxée à la hauteur d'un as pour le trajet. Les recettes de cette taxe sera prélevé par les fonctionnaires des deux signataires sur leur territoire respectif. Ces recettes seront utilisées en priorité pour l'entretien de cette route et le paiement de ces fonctionnaires.
Annexe C
La construction de cette route est soumise à l'autorisation du royaume Lingon
Article IX : La sécurité de cette route sera assurée par les troupes Anars sur les portions se situant dans le Royaume Anar. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Partie Diplomatique :
Article X : La République romaine et le Royaume Anar s'engagent à poursuivre la mise ne place de systèmes d'échanges diplomatiques afin d'améliorer et de développer leurs relations.
Article XI : Une ambassade permanente romaine sera installé en royaume anars.
Une ambassade permanente anare sera installée à Rome.
Article XII : Une mission culturelle romaine sera autorisé à se rendre dans le Royaume Anar. Toutefois, son action devra se limiter à la seule ville ouvert Anar, Gênes.
Article XIII : Les représentants de la République romaine et le Royaume Anar se rencontreront directement, ou via ambassadeurs, afin de résigner ce traité ou de changer certains articles, et cela sur demande d’une des parties, mais pas avant 5 ans."
Article XIV : un sanctuaire sera construit sur le lieu de la bataille de Clastidium afin d'honorer les morts, tant Anars que Romain ou Boiens, qui furent nombreux ce jour là. |
Je me permet de vous rappeler,Patres, que cette version du traité est d'ore et deja signé par le Roi Dumnorix, nous avons versé le sang des citoyens romains et, malgrès une absence de relation de plusieurs années, l'influence que nous avons acquise auprès de lui est toujours forte.
Je vous pris donc d'agir rapidement pour ne pas perdre cette influence.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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