| projet de loi sur la flotte de guerre. |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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 Posté le : Mer 14 Jan 2009 |
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Tiberius visiblement de plus en plus agacé finit par s'exclamer :
"Sénateur Carminatus, si je suis ta logique et si tu as des couilles, tu expliqueras aux Tribuns de la Plèbe, et à la Plèbe aussi, que tu proposeras bientôt un amendement de loi interdisant aux anciens Tribuns d'accéder au Consulat sans avoir été ni Questeur, ni Édile, ni Préteur, comme c'est le cas actuellement."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Inscrit le : Ven 12 Déc 2008
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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/Glacial./
Je ne vois pas le rapport entre un tribun de la plèbe, magistrat de la République, détenteur de la puissance tribunicienne et un navarque sénateur Carneus.
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Archiviste des lois 357
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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Du tac au tac :
Et la complexité de la gestion de l'ager, de la perception du tributum, de la gestion des finances publiques, de ce qu'est une capitation, du taux des taxes de douanes, et je suis certain que j'en oublie moi aussi, tout ce qui fait que selon toi cela donnerait des Consuls incapables, il l'obtient comment ton Tribun ? Science infuse ?
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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Pose la main sur l'épaule de Carneus pour l'inviter à se calmer
Sénateur Carminatus, voici le projet de loi qui me semble abouti au vue de nos discussions. Je maintiens la suppression de la lex Lefevria 321.
| Citer | Lex de Navalibus Rebus, proposée en l'an 356 sous l'égide des consuls
Aquae Viriato et Fugitivus Felix et rédigée par les senateurs Plinius
Victor Lucius et Carneus Tiberius.
Sommaire
préambule
Article I : Dispositions générales
Article II : De la définition de la flotte
Article III: Des légionnaires marins
Article IV: des Zones maritimes
Article V: Du rôle du navarque
Article VI : Du Navarque de zone
Article VII : Du Quartier Général de la Flotte
Article VIII : Amendement à la loi Iulius
Article IX : Amendement à la lex Lefevria 323
préambule
Rome étant destinée à jouer un rôle prépondérant dans le monde, son domaine d'intervention s'étend désormais sur l'ensemble du monde connu et elle se doit de pouvoir à tout moment y agir et y défendre ces intérêts. Un de ses moyens d'action est sa flotte, qu'elle structure par cette loi.
Article I : Dispositions générales
La présente loi abroge et remplace la loi navale Saturnius de 247, la loi Lefevria 321 - de l'organisation de convois maritimes et la lex Plinia 338 sur la création de l'ANFR.
Elle amende la loi Iulius de 253 sur les flottes de guerre, les marins et militaires auxiliaires de la flotte. et la lex Lefevria 323 sur la création de maisons de commerce
Article II : De la définition de la flotte
- Définition :
La flotte représente l'ensemble des navires romains de guerre et de transports existant à ce jour ou susceptibles d'être construits ultérieurement. Elle est complétée par la flotte napolitaine.
Ce terme désigne aussi l'ensemble des équipages et des troupes de légionnaires marins qui lui sont rattachés.
- De sa construction et de son entretien
La décision de construire ou non des navires pour la flotte et dans quelle quantité est prise à l'issue d'un débat devant le Sénat animé par le consulat, limité dans le temps aux mois d'hiver. A l'issue de ce débat, un SC consultatif est organisé. Il appartient aux consuls de décider collégialement de suivre l'avis du Sénat ou non.
Les frais de construction de fonctionnement et d'entretien de la flotte sont à la charge de l'Etat. Les Consuls demandent à la questure de verser directement aux chantiers navals les sommes nécessaires à l'exécution de cette charge.
- De ses missions :
le rôle de cette flotte en temps de paix est d'assurer la pérénnité et l'intégrité des intérêts de Rome sur mer.
- cas particulier de l'escorte des convois marchands :
L'escorte des navires marchands romains, à la demande de ceux-ci, donne lieu à une taxe qui finance l'entretien de cette flotte de guerre en partie ou en totalité. La fixation de cette taxe est du ressort du groupe de concertation défini par la lex Lefevria 323 et amendée par le présent texte. .
Tout marchand romain peut venir inscrire ses convois à l’administration du Navarque afin d’intégrer les Convois Romains. Les marchands non-romains qui souhaitent profiter de ces convois doivent payer une somme, correspondant au double de la taxe exigée pour les navires romains
En temps de guerre, elle participe activement aux opérations militaires de Rome.
Article III: Des légionnaires marins
La présente loi crée deux corps de légionnaires marins de 1000 soldats chacun. Ce nombre peut être augmenté par Senatus Consulte, notamment lors de la création de nouvelle zones maritimes, en terme de corps et d'effectif par corps. Chacun de ces corps est rattaché à l'une des deux zones maritimes.
L'engagement est volontaire et pour une durée de cinq ans minimum, renouvelable 2 fois sur accord du Navarque de zone.
La solde de ces légionaires marins est équivalent à 1,2 fois ce que reçoit un légionnaire classique en temps de paix.
L'accès à ce corps est réservé à tout citoyen romain ayant déjà effectué un service militaire actif, c'est à dire ayant connu les situations de combat. Cependant, l'incorporation est soumise à examen des ses états de service.
Les légionnaires marins jouent un rôle actif dans les activités militaires de la flotte. Ils veillent particulièrement à la sécurisation de la flotte contre les attaques terrestres. Embarqués, ils jouent également un rôle dans les opérations navales.
Article IV : des Zones maritimes
Cette loi définit deux grandes zones maritimes: la méditerranée Ouest et la méditerranée Est avec deux préfectures maritimes, respectivement Ostie et Tarente. La ligne de séparation entre les deux zones est une ligne imaginaire reliant Rhegium à la Cyrénaïque.
Une ou plusieurs zones maritimes supplémentaires peuvent être créées et les zones déjà définies modifiées par un amendement voté par le sénat et les comices.
Chaque zone maritime est sous l'autorité directe d'un navarque de zone dont
le rôle est défini par l'article VI du présent projet de loi
Article V: Du rôle des consuls
Des prérogatives consulaires :
Les consuls nomment les navarques de zone. Eux seuls peuvent les révoquer.
Les consuls attribuent aux différents navarques de zone les unités et troupes et leurs renforts.
En cas de différents entre les navarques de zone, ce sont eux qui tranchent et leur décision est sans appel.
Ils participent à l'ensemble des cérémonies religieuses liées à la mer et au commerce maritime.
Ils présentent annuellement au Sénat un rapport sur l'état de la flotte et sur son activité. Dans cette présentation, ils peuvent se faire assister d'un ou de tous les navarques de zone.
Les consuls ne commandent aucune flotte directement. <=supprimé
Article VI: Du Navarque de zone
- De son statut :
Deux charges de Navarques de zone sont créées. Ce nombre peut évoluer, notamment suite à la création de nouvelles zones maritimes. L'amendement créant de nouvelles zones maritimes incluera la création du poste de Navarque de zone correspondant.
La nomination de tout Navarque de zone est valable pour 2 années, et sauf avis défavorable des consuls, renouvelée automatiquement.
- De ses fonctions :
Le Navarque de zone gère les opérations tactiques, stratégiques et de renseignements dans sa zone de commandement.
Il a en charge la préparation des équipages et l'entretien des navires.
Il est responsable de la sécurité du commerce et la sécurité des navires romains et alliés dans sa zone de commandement. Il est le commandant de toutes les flottes de sa zone.
Il a la charge d'encourager le développement du commerce. Il a la charge de constituer les équipes de spécialistes nécessaires à la marine.
Le Navarque de zone est aussi responsable de la gestion des défenses côtières et des systèmes de surveillance mis en place dans sa zone de commandement.
Un Navarque de zone, lors de l'exécution d'une mission, est autorisé à naviguer hors de sa zone de commandement.
Il est subordonné aux consuls dont il exécute les ordres, exprimés en termes de missions.
Si ces missions lient des manoeuvres maritimes et des
manoeuvres terrestres, il a autorité sur les légats embarqués jusqu'à achèvement des
manoeuvres conjointes.
En mer, ses prérogatives l'emportent sur celle des consuls, non en
terme d'objectif, mais en terme de moyens (ex: il se rend à la
destination indiquée par les consuls mais c'est lui qui choisit la route;
lors d'un combat en mer, ce sont ses ordres qui doivent être suivis.)<= supprimé
Il adresse annuellement aux consuls un rapport d'activités et une liste de besoins sur sa zone.
Le Navarque de zone, s'il est obligé de diviser sa flotte,peut confier à un de ses capitaines une delegatio imperii: ce dernier devient alors Navarque adjoint.
- Des situations exceptionnelles
En cas de conflit ou de nécessité de regrouper l'ensemble de la flotte sous
autorité unique, il appartient aux consuls de désigner parmi les Navarques de zone un Navarcus Maximus. Ce Navarcus Maximus possède alors l'imperium sur l'ensemble des autres navarques de zone qui passent, sitôt le Navarcus Maximus désigné, sous son autorité directe.
- De la sortie de charge volontaire
Un navarque de zone qui souhaite mettre fin à sa charge doit en avertir
le consul et le Sénat, un an avant la fin de son mandat. Pour assurer la
continuité du commandement de la flotte, le consul nommera alors un aspirant
navarque lequel complétera sa formation aux côté du navarque de zone
démissionnaire.
- De l'intégration dans le cursus honorum
Le navarcat est une charge complète, intégrant des capacités de gestion
pour le bien commun. Il développe chez celui qui l'exerce des
compétences similaires à l'exercice de la questure.
De fait, la présente loi instaure la possibilité d'une équivalence dans le cursus honorum
entre la questure et le navarcat. Après obtention de cette équivalence, un navarque de zone en fin de charge est autorisé, sous réserve de condition d'âge et de recevabilité de sa candidature, à postuler pour le poste d'édile.
Cette équivalence ne peut être obtenue que par l'adoption d'un Senatus Consulte exceptionnel, proposé au Sénat par les consuls en accord avec le censeur.
Toutefois, pour des raisons de stabilité à la tête de la flotte, cette équivalence ne pourra être accordée qu'après l'exercice de deux mandats successifs de navarque de zone, soit 4 ans échus dans cette charge.
Article VII: Du Quartier Général de la Flotte
La présente loi crée un Quartier Général de la Flottes à Rome (villa
pauper) à financer sur fonds publics. Il abritera les archives de la Flotte
et les documents administratifs s'y afférant.
Article VIII : Amendements à la loi Iulius
| Citer | Loi du sénateur IULIUS Emilius
Votée en 253
La loi sur les flottes de guerre et sur les marins, militaires auxiliaires
de la flotte, adoptée en l'an 253 après la fondation de Rome, sous l'égide
du Consul Titus Andronicus, sur proposition du sénateur Emilius IULIUS, est
applicable à partir de maintenant dans tous les territoires de la République
romaine.
Préambule. Afin que Rome, à la face du monde, puisse témoigner de la gratitude qu'elle témoigne à ceux qui la servent, le Sénat trouve bon de promulguer la présente loi sur le statut sur les marins de sa flotte de guerre.
Art I : la flotte de guerre, le port de guerre et l'arsenal :
Chaque flotte de guerre est attachée à sa zone maritime
Le prix de construction de nouveaux navires, les frais d'armement, et la solde nécessaires à la flotte de guerre sont à charge du budget de Rome. Chaque année, les Questeurs confient aux Consuls les sommes attribuées par le Sénat au fonctionnement de la flotte de guerre sur base d'un budget préalablement sollicité.
Art II : le statut, les devoirs et obligations des marins de la flotte de
guerre pendant le temps de leur engagement :
Les esclaves attachés à la flotte de guerre sont, s'ils sont à terre, au service des arsenaux de la marine pour la construction, l'armement,l'entretien des navires, s'ils sont en mer au banc de rame.
Le recrutement d'esclave pour la flotte est décidé par les consuls. En concertation avec les navarques il décident d'un numerus clausus. Les esclaves peuvent être alors achetés auprès des détaillants ou réquisitionnés auprès des citoyens, affranchis ou étrangers en possédant à Rome. Dans ce dernier cas, tout esclave réquisitionné fera l'objet d'un dédommagement au prix du marché + 10 %. Tout esclave recruté doit être informé de ses obligations et surtout de ses droits futurs liés à son exercice dans la flotte. Servir dans la flotte est un engagement. Tout esclave recruté aura fait part de son acceptation à servir. Un refus de l'esclave entraîne son rejet systématique. Il est averti aussi qu'après son engagement tout acte d'insoumission entraînera sa revente immédiate ou, en cas de sédition, sa mort immédiate. Un esclave ne pourra jamais prétendre à un autre poste que celui de rameur. A ces différences près, après leur incorporation, ils sont traités comme les autres marins.
Les autres marins, affranchis, hommes libres, citoyens de villes alliées,
citoyens de droit latin ou romain, sont des auxiliaires, militaires de la
flotte de guerre. A terre, ils sont au repos, ou dés celui-ci terminé, aux
menus travaux d'armement et d'entretien de leur navire. En mer, ils sont au
banc de rame, et armés peuvent lors de l'abordage d'un navire ennemi prendre
part au combat. Parmi eux sont nommés officiers de la flotte de guerre, le
gubernator (timonier), le proreta (officier de proue), le uelarius (maître
des voiles), le celeusta ou pausarius (chef des rameurs) et le pitulus
(gradé chargé de rythmer la cadence).
Le commandant, quelque soit le tonnage du navire ou le nombre de marins à
bord de celui-ci, a rang de centurion. En mer, il possède l'autorité absolue
sur son navire et sur son équipage. Il est toutefois soumis aux ordres et
directives du Navarque commandant de la zone maritime ou de son délégué navarque adjoint pour l'accomplissement des missions confiées. Lorsque le navire transporte une troupe de légionnaires pour renforcer sa puissance d'attaque, le Centurion légionnaire prend le pas sur la commandant du navire pour la seule partie combat.
L'équipage entier d'un navire de la flotte de guerre est toujours considéré
comme équivalant à une centurie. La durée du temps d'engagement pour tous
est fixé à vingt ans minimum et trente ans maximum. Toutefois, sur ordre du
Sénat ou du consul en charge de la question navale, l'équipage d'un navire
peut être démobilisé avant le terme de son engagement.
Art III : la solde :
La solde totale de l'équipage d'un navire de la flotte de guerre, quelque
soit le tonnage du navire ou le nombre de marins à bord de celui-ci, qu'il
soit à terre, en mer, en temps de paix ou en temps guerre, est équivalant à
la solde totale d'une centurie de la légion en temps de paix. Les esclaves
de la flotte de guerre ne perçoivent pas de solde. Ils sont nourris et
soignés aux frais de la marine. Le commandant d'un navire de la flotte de
guerre, perçoit la solde du centurion d'une légion en temps de paix.
Art IV : la démobilisation après minimum vingt ans d'engagement:
Lors de sa démobilisation, l'esclave est affranchi sous réserve d'état de service irréprochables , l'affranchi, l'homme libre ou le citoyen d'une ville alliée reçoit le titre de citoyen de droit latin, le citoyen de droit latin ainsi que les officiers et le commandant, reçoivent, à leur demande expresse, le titre de citoyen romain. Chacun reçoit en outre l'équivalent de X fois sa solde, les esclaves étant dès cet instant considérés et percevant comme auxiliaires militaires de la flotte de guerre. Cette somme leur est allouée soit en numéraires, soit en terres à prendre dans une colonie, soit l'un, soit l'autre, soit des deux. Chacun reçoit un diplôme stipulant sa carrière dans la flotte de guerre, ses états de services, ses campagnes maritimes, ses blessures et hauts faits d'armes, et l'obtention de son nouveau statut. Si en récompense lui est allouée des terres dans une colonie, son diplôme lui assigne la surface dont il jouira et le nom de cette colonie. S'il se marie, son épouse et ses enfants à
naître jouiront de son nouveau statut.
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Article IX : Amendement à la lex Lefevria 323 de la création de maison du commerce
| Citer | Lex Lefevria 323 - De la création d'une maison du commerce
Loi sur la création d’une Maison du Commerce à Rome, mise en application en l'an 322 après la fondation de Rome, sous l'égide des Consuls LABIENUS Titus et VALERIUS Quintus ,sur proposition du sénateur Laurentius Lefevrius, est applicable dès maintenant.
Préambule
La République Romaine reconnaît l’importance capitale du développement économique afin d’étendre son rayonnement dans tous le bassin méditerranéen. Il est dès lors primordial d’organiser la vie Economique de l’Etat.
Article I : Est décidée la création d’un établissement intitulé Maison du Commerce située en la ville de Rome. Elle abritera également la Sodalité des Marchands.
Article II : La Maison du Commerce abritera les réunions d’un groupe de concertation sur la vie économique de l’Etat Romain.
Article III : Le groupe de Concertation sera composé des trois questeurs de la République, des navarques de zone et de 9 plébéens : 3 représentants des Marchands, 3 représentants des armateurs et 3 représentants des Artisans, élus au sein de leur Sodalité respectives. Chaque année est élu un Président, à la majorité simple. Ce Président est élu dans la caste différente de l’année précédente (ex : si un questeur est élu, l’année suivante, c’est un plébéien et inversement), sauf si aucun candidat au sein de la caste ne se fait connaître.
Article IV : Le groupe de travail aura pour fonction de définir les routes commerciales, terrestres et maritimes les plus rentables, l’achat groupé de matières premières à des nations étrangères, l’étude de collaborations étrangères éventuelles au niveau commerciale, et de manière plus général, l’étude de toute difficulté rencontrée par le secteur marchand.
Il fixera le montant de la taxe perçue par les services de la questure et dûe pour la protection des convois maritimes par la flotte de Rome. L'organisation des convois reste du domaine du navarcat et des représentant des sodalités concernées. Elle n'est pas discutée lors de ces réunions.
Article V : Le groupe de Concertation se réunit lorsque trois membres en font la demande conjointe au Président du groupe.
Article VI : Les Questeurs ont à charge de relayer les avis de cette commission au sénat, afin que celui - ci puisse s'il le souhaite prendre les dispositions nécessaires.
Annexe : La maison du commerce sera financée par le Prêteur Lefevrius, à qui il donnera son nom. L’entretien de cette maison est à charge dudit Prêteur jusqu’à sa mort. L’entretien seras ensuite repris en charge par la Sodalité des marchands, comme prévu par la loi ACTAE de 320. |
SPQR" |
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Historien de la République
349 350
Navarque 350-358
Questeur 360-361
Edile 362 |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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Tiberius tourne la tête vers Plinius en sentant sa main sur son épaule, finit par prendre une grande respiration et lâcher un profond soupir avant de lui faire un signe de tête...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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COLOMBUS Asimovius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 384
Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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écoutant le débat depuis le début, le sénateur Colombus demande la parole et se lève.
Patres, voilà un débat bien intéressant. Cette question a été bien très bien traitée par le navarque Plinius et son Adjoint le sénateur Carneus. En cela, je commencerai par des félicitations.
fait un geste de la tête à l'endroit des deux hommes.
Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec cette loi. La nécessité me semble être impérieuse et la capacité des orateurs à défendre leur projet à dissiper toutes mes retenues.
J'ai noté plusieurs remarques concernant ce projet.
Tout d'abord la longueur de cette loi. Ma foi, je ne trouve pas cette loi si longue. Elle est seulement complète. Quant à la difficulté de la comprendre, patres, j'espère que ce sont des paroles en l'air. En tout cas, la dernière mouture présentée par le navarque Plinius est clair à mes yeux.
En ce qui concerne un changement de taille par rapport à notre fonctionnement d'aujourd'hui qui le navarque de zone. Voilà une idée qui me plait énormément!
Dans cette loi, il apparait de fait que, un navarque, après proposition du consul et 4ans de bons et loyaux services, sous réserve d'un accord du Sénat par SC exceptionnel pourrait par équivalence accéder à l'election devant le sénat et le peuple au poste d'édile.
Alors, oui, c'est vrai, cela change un peu la vision de notre Cursus Honorum. Mais, reprenez les démarches qu'il faudra au navarque pour cela! On est bien loin de l'automatisme. Alors, les arguments qui voudraient que la questure est une magistrature différente parce qu'il passe par la voix du peuple, alors que le navarque est désigné, non, je ne peux pas vous suivre.
Reprenons. Le navarque est désigné par le Consul. Déjà, cela me suffirait. Un consul est un homme a qui nous confions les rênes exécutives. Alors, s'il juge un sénateur digne d'être un navarque de zone, nul doute qu'il aura à la fin de sa mission les compétences nécessaires pour mener l'édilité. C'est mon avis.
Mais, dans leur sagesse, le navarque et son adjoint présentement ont voulu s'assurer que le navarque de zone serait à la hauteur.
Deux mandats sont nécessaires, c'est à dire que deux autres consuls leur ont fait confiance. Peut être seront-ce les mêmes me direz vous. Soit. Il faut également qu'à la fin de leur mandat deux autres consuls présentent un SC pour l'équivalence. C'est à dire, que potentiellement ils seront passés par la confiance des 6 consuls, ou bien de consuls ayant la confiance su sénat et du peuple car réélus plusieurs fois. Ca commence à causer, comme l'on dit en Aesium! Mais ça ne s'arrête pas là! Il faut que le SC passe. Donc, que l'assemblée des sénateurs soit pour. Je rappellerai à cet endroit que les tribuns peuvent alors participer à ce SC, et les tribuns, jusqu'aux dernières nouvelles sont la voix du peuple. On peut donc dire, sans aucun problème, que cet équivalence passera par le peuple.
Si vous mettez en exergue les compétences, je rappelle que la présente loi, les navarques de zone travailleront de manière collégiale, et que leur tâche n'a rien à envier à celle d'un questeur. Personnellement, je ne m'avancerais pas à désigner quelle tâche met à l'oeuvre le plus de compétences nécessaires pour le Cursus Honorum. Le fait est que je vois dans 4ans de navarcat l'expérience nécessaire pour être un très bon édile.
Voilà pourquoi, je serai pour cette loi et que je soutiendrais cette initiative des plus pertinentes. Moderniser, c'est bouger les lignes de la Tradition. Or, lorsque c'est bien fait et que toutes les précautions ont été prises, il ne faut pas s'interdire de bouger ces lignes, pour le bien de Rome.
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sénateur depuis 356 |
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Inscrit le : Ven 12 Déc 2008
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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/Lève les bras au ciel./
Alors allons-y ! Que les consuls désignent les édiles, et les autres magistrats tant qu'on y est ! Que les marchands dictent notre conduite ! Que les généraux prennent le pouvoir !
/Se rassied, fulminant./
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Archiviste des lois 357
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COLOMBUS Asimovius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 384
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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se grattant le menton.
Euh, sénateur. Parlons nous toujours du même texte, ou cherches-tu à attirer notre attention sur un point qui me reste invisible pour le moment?
Tout ce qui est excessif est insignifiant. Ta remarque l'est.
Tu as discuté longuement avec le navarque et à de nombreuses reprises il a modifié son projet. Personnellement, il me semble mûr à passer au vote. Ce n'est que mon avis et je le donne, comme tu le fais.
Mais si tes arguments étaient plutôt censés jusqu'à présent, il s'avère que tu manques maintenant de recul. Mais je ne vais sûrement pas t'empêcher de nous offrir un merveilleux spectacle. Explique donc aux sénateurs plébéiens que les marchands dictent notre conduite, cela leur fera assurément plaisir de la savoir.
Encore mieux, explique nous, comment grâce à un esprit retors, un consul, dans le cadre de cette loi, désignera les édiles. Car, si l'on suit ton raisonnement, le peuple peut nous imposer un consul en élisant 5 fois le même tribun. Peut être mettras-tu le doigt sur un dysfonctionnement criant de notre République...
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sénateur depuis 356 |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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Tiberius écoute avec beaucoup d'attention le "successeur" de feu Colombus qu'il écoute vraiment s'exprimer pour la première fois et c'est visiblement une très bonne surprise pour l'Adjoint qui hoche plusieurs fois la tête.
"Tu as parfaitement résumé pour les Béotiens une partie de la loi en discussion, Sénateur Colombus. Je rajouterais seulement qu'à tous les "obstacles" qui se dressent sur la route du Navarque désirant devenir Édile, il en reste un que tu n'as pas évoqué. Et il est de taille. Je dirais même qu'à mes yeux, c'est le plus important : le passage devant le Peuple qui, in fine, décidera si oui ou non un homme au tel passé mérite sa confiance pour devenir Édile..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
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Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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/Toujours aussi froidement./
Ce que je constate, surtout, et que je comprends, c'est que vous refusez de faire de ce point un projet à part, alors qu'il n'apporte rien au projet actuel sur la flotte. Il a beaucoup plus de chances de passer avec l'ensemble du texte que seul, puisque beaucoup plus sujet à discussions.
En clair, vous essayez de noyer le poisson. Il s'agit d'une méthode d'escroc et de voyou. Je pense que je n'ai rien à faire ici. Navarques, ne vous inquiétez plus, vous n'aurez plus le béotien sur le dos.
/Se lève et sort de la salle./
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Posté le : Jeu 15 Jan 2009 |
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Irrité par l'énervement de Carminatus et piqué au vif par les derniers mots du sénteur. Au moment où il s'en va
Sénateur Carminatus,
je trouve regrettable ce départ. J'ai patiemment répondu à tes objections, j'en ai tenu compte pour grande part.
Dans cette discussion, je t'ai toujours traité avec courtoisie et respect. Nous ne sommes pas plus voyou ou escroc que toi, en dépit de nos opinions divergeantes. J'espère que tu sauras revenir à plus de mesure lors d'une prochaine confrontation d'idées.
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Historien de la République
349 350
Navarque 350-358
Questeur 360-361
Edile 362 |
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COLOMBUS Asimovius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 384
Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009
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Posté le : Ven 16 Jan 2009 |
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Regardant le sénateur Carminatus sortir de la phrase, choqué par ses derniers propos.
Ecoutant le navarque Plinius, le sénateur Colombus, toujours debout, reprend la parole.
Patres, je finirai mon intervention par ces quelques mots.
Je vois dans ce projet une opportunité pour Rome de se doter d'un outil performant. Je le répète, l'idée de navarque de zone est une excellente chose pour la gestion de notre flotte et donc de son efficacité.
Dans une loi, réformant la flotte et le rôle du navarque, il est important d'être complet. Je ne crois pas que, dans une loi SUR le rôle du navarque, d'admettre qu'un sénateur ayant rempli sa tâche, et l'ayant parfaitement rempli, soit digne de confiance et aie les compétences pour être édile soit une aberration.
Et donc, cette article a parfaitement sa place dans cette loi. En effet, cela montre que le Sénat reconnait que la tâche de navarque est une tâche importante, un tâche dure et qui mérite, si les états de service sont impeccables, la reconnaissance de ses pairs.
J'ai dit ce que j'avais à dire sur ce projet de loi. Navarque Plinius, Adjoint Carneus, comme l'on dit dans les ports, je souhaite bon vent à cette loi!
Se rassoit à sa place. Chuchotant il demande à son voisin.
J'ai été comment? Ce n'était pas trop long??? Je n'ai pas dit de bêtise au moins...
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sénateur depuis 356 |
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 16 Jan 2009 |
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/ sénateur Droneos /
Il est vrai qu'assimiler une fonction élective telle que la questure à une fonction nominative telle que le navarcat me parait assez déraisonnable.
Au moins, le tribunat, puisque vous l'utilisez comme exemple de passerelle au sein du cursus honorum, est également une fonction élective.
A ce compte là, pourquoi ne pas faire du navarcat également une fonction élective ?
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 17 Jan 2009 |
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Sec :
"Parce que le Navarcat n'est pas une charge politique mais militaire. Et que la flotte ne saurait être dirigée par un Sénateur au beau sourire ou aux belles paroles et promesses, appartenant au clan le plus puissant du moment au Sénat, mais par un homme compétent."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 17 Jan 2009 |
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| Citer : CARNEUS Tiberius | Sec :
"Parce que le Navarcat n'est pas une charge politique mais militaire. " |
/ sénateur Droneos souriant /
Puisque ce n'est pas une charge politique, pourquoi essayer de faire une passerelle avec le cursus honorum...en prenant exemple sur le tribunat qui est en effet de ressort politique ?
Avec votre système, c'est la porte ouverte à un futur projet reconnaissant la légature comme l'égale de la questure, le poste de Primus Legatus comme étant l'égal de l'édile voire le poste de Général comme l'égal de Consul... 
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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