| Loi régissant la charge de gouverneur |
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 17 Jan 2009 |
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Non, sénateur Carminatus, les gouverneurs ne remplaceront pas les préfets.
Pour ce qui est du rang d'accession, ça se discute. toutefois, la question du manque de candidats est primordiale. Aurons nous beaucoup plus de candidat si nous descendons seulement d'un rang ?
Par contre, nous pourrions envisager de mettre le rang édilitaire comme condition de nomination mais qu'au cas où il n'y est pas de candidat de rang édilitaire alors on fera un appel à candidature au rang questorien.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Posté le : Sam 17 Jan 2009 |
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/Confus./
Je te prie de m'excuser, consulaire, j'avais mal lu.
/Fronce les sourcils./
Quelle est alors la différence entre un gouverneur et un préfet ?
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Archiviste des lois 357
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Sam 17 Jan 2009 |
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Vers Carminatus, avec de grands gestes effrayés :
"Oh non, pas un Navarque ! Pensez donc ! Des incompétents sur toute la ligne ! À se demander pourquoi on les nomme. À se demander même pourquoi on a une flotte !"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Posté le : Dim 18 Jan 2009 |
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/Jette un regard condescendant vers le navarque adjoint sans prendre la peine de lui répondre./
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Archiviste des lois 357
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LAETONIUS VERANIUS Appius
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Posté le : Dim 18 Jan 2009 |
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/Appius suit le débat sur la loi se poursuivre sans dire un mot, en écoutant ce que les autres on à dire!/
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Entré au Sénat en 356 |
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Décinus Mairus
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Posté le : Lun 19 Jan 2009 |
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Messieurs, j'ai repris vos remarques et j'ai par ailleurs mis quelques précisions que j'avais oublié dans la première mouture. Voici le nouveau projet de loi où j'ai souligné les articles modifiés
La loi régissant la charge de gouverneur, adoptée en 357, sous l'égide des consuls XXXXXXXXXXXX, sur proposition du consulaire DECINUS Mairus, est applicable à partir de ce jour dans tous les territoires et provinces de la République romaine.
Cette loi rend caduque toutes les autres lois et dispositions légales concernant les gouverneurs.
Préambule :
Le territoire de la république s’agrandissant, le Sénat décide de mieux codifier la charge de gouverneurs afin d’améliorer la représentativité du Sénat en province et ainsi améliorer la gestion de chaque provinces de la République.
Article 1- Un consul ou 3 sénateurs peuvent lancer un appel à candidature pour la nomination de gouverneurs de la République à n’importe quel moment de l’année. Les provinces qui seront sous l’autorité du gouverneur devront être clairement définies.
Article 2 – Tout sénateur de rang au moins questorien pourra être candidat à la charge de gouverneur. Toutefois, le censeur procédera à une élection en plusieurs étapes. Ainsi il proposera d’abord les candidats de rang prétorien et consulaire au vote du Sénat. S’il n’y a pas de candidat de ce rang ou si ces candidats sont refusé par le Sénat, il proposera alors les candidats de rang édilitaire au vote du Sénat. S’il n’y a pas de candidat de ce rang ou s’ils sont refusé par le sénat, le censeur proposera au vote du Sénat les candidats de rang questorien.
Article 3 - Un gouverneur est élu pour deux ans, renouvelable une fois par vote du Sénat comme décrit dans l’article 2 de cette loi.
Un gouverneur ayant fait 4 années sur une même zone géographique devra attendre 4 ans avant de se présenter une nouvelle fois dans cette même zone ou bien 1 an pour se présenter sur une zone différente.
Un gouverneur ayant fait 4 ans consécutif mais 2 ans sur une zone et 2 années sur une autre zone devra attendre une année avant de pouvoir se présenter à une nouvelle charge de gouverneur peu importe la zone concernée..
Article 4 – La charge de gouverneur est une charge qui n’empêche en rien les sénateurs de participer à la vie sénatoriale à Rome. En effet, être gouverneur ne réclamant pas une présence permanente en province, les sénateurs-gouverneurs peuvent participer aux débats, intervenir au Sénat, voter les lois et aux élections …
Ils ne pourront toutefois pas se présenter aux élections de magistrat durant leur mandat de gouverneur.
Article 5 - La charge de gouverneur est une charge et non une magistrature. Elle est donc soumise à l’autorité des magistrats de Rome dans leurs domaines de compétences respectifs.
L’autorité des gouverneurs est issu d’une délégation de pouvoirs de la part des magistrats de Rome.
Article 6 - Le gouverneur peut faire l’objet de poursuites en cas de plaintes de la population ou d’abus rapportés. Les sénateurs et magistrats peuvent engager des poursuites ou retirer l’autorité au gouverneur par un vote d’un SC.
Article 7 – La romanisation
Le gouverneur est responsable du processus de romanisation sur le territoire qui est sous son autorité. Ce processus vise à une intégration progressive durable des provinces à la République de Rome par l’assimilation de leurs différences.
Ainsi, le développement de la langue latine, de la culture romaine, de son architecture, de ses traditions, de ses lois et dispositions légales … sont autant d’axes de romanisation des provinces composants la république de Rome.
Le développement des infrastructures, des écoles, des lieux de cultes et la participation des élites locales sont des éléments importants de la romanisation.
Article 8 – La gestion des provinces
Dans les provinces dont il a la charge, le gouverneur dirige tous les magistrats et agents de la province, peut les nommer ou les démettre, excepter les préfets qui dépendent directement des consuls. Toutefois, tout changement de fonctionnaires devra être rapporté aux magistrats de Rome concernant directement par ce changement. Le gouverneur devra également en faire état dans son rapport annuel et en expliquer les raisons de façon succinctes.
Il est également responsable de la bonne application des missions de chaque fonctionnaire ou dispositions et lois concernant les provinces comme par exemple, la collecte des impôts, la protection des bâtiments publics par les vigiles …
Article 9 – Les missions militaires :
Le gouverneur se retrouve de fait nommé légat par les consuls pour les provinces qui sont sous sa responsabilité et des légions qui se trouvent sur ces dernières. Dans ce cadre, il commande aux légions stationnées sur le territoire sous son autorité pour le défendre sauf contre ordre des consuls qui peuvent attribuer le commandement au général de leur choix.
En temps de paix, les opérations militaires qui lui sont autorisées sont le maintien de la paix civile et la défense des provinces sous son autorité contre toutes actions agressives.
En temps de guerre, les consuls peuvent leurs attribuer toutes missions militaires.
Il peut lever un maximum de 2 légions si nécessaires et en informer immédiatement le Sénat de Rome.
Article 10 – Infrastructures et bâtiments publics
Le gouverneur fait office d’administrateur des travaux pour le compte du Sénat et des Ediles de Rome sur le territoire sous son autorité. Les Ediles lui délègue par ailleurs une partie de leur autorité concernant la mise en construction d’infrastructures provinciales.
Ainsi le gouverneur devra utiliser son budget provincial pour mettre en construction les infrastructures ou bâtiments qu’ils jugent nécessaires.
Article 11 – Budget provincial
Le Sénat de Rome décide de créer un budget provincial annuel de 3 millions pour l’ensemble de la République. Ce budget sera à partager par les questeurs entre les gouverneurs au prorata de la population sous l’autorité de chaque gouverneur et verser à chaque début d’année par les questeurs. S’il n’existe qu’un seul gouverneur ce budget sera donc mis à la disposition de ce seul gouverneur pour les seules provinces sous sont autorité.
Les gouverneurs disposent et utilisent leurs budgets de façon complètement libre et autonome toutefois ils devront se limiter aux seules missions qui leurs sont dévolues dans cette loi. Ce budget pourrait servir à financer des infrastructures et des bâtiments publics, des actions de romanisations, de lutte contre le banditisme, de lever de légions, d’aide à la plèbe …
L’utilisation de ce budget reste soumis au contrôle annuel des questeurs à la fin de chaque année et doit être détaillé dans le rapport annuel du gouverneur au Sénat.
Ce budget provincial n’empêche en rien les Ediles de procéder à des constructions supplémentaires par SC.
Article 12 – Information du Sénat
A chaque fin d’année le gouverneur doit rendre un rapport sur l’administration du territoire sous son autorité et présenter un budget détaillé faisant état des sommes prélevées, envoyées et utilisées au cours de l’année. Toutes dispositions et décisions prises par le gouverneur devra être exposés au Sénat dans son rapport annuel.
L’état de la romanisation et de l’état d’esprit général des provinces devront également être exposé dans son rapport.
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 19 Jan 2009 |
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J'ai oublié de mettre en évidence des changements dans l'article 8 que voici :
Article 8 – La gestion des provinces
Dans les provinces dont il a la charge, le gouverneur dirige tous les magistrats et agents de la province, peut les nommer ou les démettre, excepter les préfets qui dépendent directement des consuls. Toutefois, tout changement de fonctionnaires devra être rapporté aux magistrats de Rome concernés directement par ce changement. Le gouverneur devra également en faire état dans son rapport annuel et en expliquer les raisons de façon succinctes.Il est également responsable de la bonne application des missions de chaque fonctionnaire ou dispositions et lois concernant les provinces comme par exemple, la collecte des impôts, la protection des bâtiments publics par les vigiles …
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Mer 21 Jan 2009 |
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Mais ce texte est effarant d'imprécisions et de raccourcis...
Les articles 2 et 4 en sont même stupéfiants: Comment imaginer, même dans le pire des cas de figure, qu'un sénateur de rang questorien puisse imaginer être gouverneur? Connaissez vous l'étendue des pouvoirs d'un gouverneur sur son territoire? Il est l'égal des consuls... S'il n'y a pas de candidats au moins édilitaire, qu'il n'y ait qu'un envoyé consulaire avec statut officiel, par les dieux, ne bouchons pas des trous avec de la glaise molle.
L'article 4 est à contre courant total de la fonction de gouverneur. Un gouverneur doit rester présent sur place, pour administrer et faire valoir sa loi et son autorité. Un sénateur revenant à Rome de manière cyclique n'attirera qu'à l'autorité centrale des railleries dans le meilleur des cas... Les dernières expériences ne servent elles donc pas?
Je trouve effarant qu'un tel article soit rédigé après nos dernières crises extérieures et la mort du Rei...
Je ne peux même pas passer sur les flous de cette loi défiant harpax dans sa tombe. "l'autorité des gouverneurs est issu d'une délégation de pouvoirs de la part des magistrats de Rome" Que signifie cette phrase? Tout et son contraire. Les magistrats de Rome sont ils des superviseurs du gouverneur, le gouverneur est il un assistant, pour ne posséder que des pouvoirs délégués? Le flou est aussi total en ce qui concerne la définition de romanisation dans l'article 7.
"Assimiler des différences", c'est visiblement les étouffer dans cette conception empirique et absolument pas confrontable à la réalité du terrain.
Je lis l'article 8: les préfets dépendent des consuls? Depuis ce texte? J'aimerais être éclairé sur ce point. On vient renforcer ici les consuls pour les affaiblir dans l'article suivant: un gouverneur de fait nommé légat ne laisse aucune marche de manoeuvre à l'autorité suprême du sénat dans ce choix si particulier. Quid d'une province asiségée? Son gouverneur deviendra légat de troupes impossibles à diriger?
L'article 11 doit faire l'objet d'un sc, il s'agit d'une situation conjoncturelle, la loi n'a rien à y faire. De plus elle n'a pas à conseiller les gouverneurs sur la façon de remplir leur office, mais à cadrer celui-ci.
Par pitié patres, ne laissez vous pas endormir par ces textes aussi longs qu'imprécis, fouillis et au final dangereux. Nous souffrons encore des coquilles d'harpax, alors soyons fermes.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 21 Jan 2009 |
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Que de critique sans proposition, sénateur Dobrasus !
Alors prenons les une par une !
Concernant les préfets. Ils sont actuellement nommé par les consuls et dépendent donc directement d'eux. Cette loi ne modifie là en rien la situation, elle ne fait que rappeler la loi existante en excluant la possibilité aux gouverneurs de les renvoyer.
Loi 333 de l'administration provincial : Le préfet est nommé par les consuls pour une durée de un an renouvelable. Il ne peut exercer plus de 5 ans dans une même province.
Sur l'article 11, vue la compétence légendaire du sénat a bien gérer ses provinces, il est certain que nous ne devrions surtout pas chercher à changer les choses dans le domaine du développement des provinces.
Sénateur Dobrasus, nous échouons continuellement dans le domaine du dévelloppement de nos provinces. Nous avons du encore faire face à une guerre civile qui nous a couter des milliers vies de citoyens romains et des millions d'as. Je pense qu'il serait temps pour le Sénat de trouver un autre moyen de fonctionnement en déléguant une partie de son pouvoir à des gouverneurs.
Nos provinces demandent des investissements et des constructions, elles demandent aussi des mesures contre le banditisme, les raids agressifs ... Nous devons donner les moyens aux gouverneurs de gérer cela.
Par ailleurs, nous parlons d'un budget de 3 millions pour toute la république. Au vue du nombre de nos provinces, si nous nommions 3 gouverneurs, cela leur ferait un budget d'1 millions chacun à peut pres, ce qui est juste ce qu'il faut pour construire un temple par an. Il n'y a pas de quoi s'offusquer !
Concernant l'article 4, je trouve ta réaction totalement ridicule. un gouverneur en charge par exemple de la Campanie, des Marses et des Vosques serait à quelques chevauchées du Sénat, pourquoi ne pourrait il pas être présent à la fois au Sénat et en province.
Il faut en finir avec cette idée reçu qu'un sénateur hors de Rome n'a plus de compétence pour intervenir au Sénat.
Nous avons des navarques qui reviennent régulièrement au sénat et en cela ça ne gène en rien la gestion de la flotte !
Après sur les flous que tu relève !
- assimiler les différences : tu crois que la romanisation c'est quoi ?
Nous devons assimiler les cultures des différentes couches de notre population afin de les rallier durablement à notre République.
Je n'ai pas employer les termes de destruction, de disparition ... mais d'assimilation
- pour la délégation de pouvoirs, je pense que tu as compris ce que je voulais dire alors propose moi une terminolagie plus adapter si celle-ci ne te convient pas !
Pour ce qui est du rang questorien, d'autres l'ont aussi relevé ce que je n'arrive pas à comprende c'est dans quel domaine ce rang vous pose probleme : les actions militaires ? la gestion provincial ? les construction ? la romanisation ?
Là encore, je suis ouvert à la discussion afin de trouver un compromis qui convienne à tous mais rejetter une idée sans dire pourquoi et sans proposer d'alternative est trop simpliste !
Si le rang questorien vous gène dans la gestion militaire dans ce cas, mettons une précision dans cette loi comme quoi un gouverneur de rang questorien n'aura pas de compétence dans ce domaine. Il gérera seulement la province, les constructions, la romanisation et l'information au Sénat.
Ou bien mettons un limite de temps à siéger au Sénat avant pouvoir postuler comme je l'avais proposé auparavant !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Mer 21 Jan 2009 |
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Je ne suis pas là pour proposer consulaire, mais pour jouer mon rôle de sénateur, veiller à la bonne activité législative de la république.
Songeur
Donc oui, je critique. Je n'ai pas à proposer un texte à ta place.
Revenons sur tes éclaircissements.
Tu réponds sur l'article 11 en m'inquiétant plus que de coutume. Tu mets ta vision empirique et subjective des choses en premier. Ce prisme bien particulier est le propre des textes visant à côté, avec tout le respect que je te dois. Ta conception de la compétence du sénat à gérer ses provinces est ainsi aussi injuste que fausse, reniant le travail colossal et respecté d'un varus.
Je ne revenais pas sur le fond, mais sur la forme. Je ne suis pas contre le développement des provinces, et de plus j'aime bien les enfants. Cette proposition conjoncturelle de 3 millions par province n'a rien à faire dans une loi, mais dans un SC.
Ma perception est ridicule en ce qui concerne l'article 4; à tel point que tu souhaites même voir les navarque revenir au sénat? Proposons le donc aux marins, au moment où les navarques ne prennent plus la valeur du sacrifice qu'ils livrent à leur charge. Ces tâches ne sont pas subalternes, par les dieux... on ne gouverne pas une province comme sa domus. ceci demande implication, maîtrise et sérieux. Aucun peuple ne supportera qu'un gouverneur quitte sa charge, ou alors propose le au sud quand rheghium nous nargue, tu auras des réponses très surprenantes. Gouverner n'est pas un acte carriériste, consul. La tienne est brillante, ne calque pas ce modèle sur les autres fonctions: on dirait que tu te projettes partout, imaginant qu'un homme remplissant une quelconque charge puisse en revenir au cursus par tous les moyens...
Assimiler...Assimileras tu le grec plus parlé que le latin dans nombre de nos provinces? Assimileras tu les croyances paiennes des peuples du Sud? Assimileras tu les cultes d'isis? En un mot, les accepteras tu, et comment?
Songeur
Non, je n'ai pas compris ce que tu entends par délégation de pouvoirs. Et si tu supprimais cette mention toute sybilline?
Enfin le rang questorien. Il pose problème partout. Un questeur n'a pas geré des vigiles, n'a pas mené une politique de travaux, n'a pas jugé, n'a pas enquêté. A vrai dire, le rang même édilitaire me gêne. Il faudrait avoir reçu l'imperium pour gouverner. Dans les situations extrêmes, crééons un gouverneur suffect ou mineur, de rang édilitaire pourquoi pas?
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Décinus Mairus
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Posté le : Mer 21 Jan 2009 |
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Alors tout d'abord, je te rappelle que le sénateur Varus était gouverneur quand il a fait son travail dans le sud. Donner plus de moyen à une charge qui a fait ses preuves est bien là mon but, sénateur Dobrasus et l'exemple du gouverneur Varus va dans mon sens !
Pour les 3 millions, il s'agit de 3 millions sur l'ensemble de la République et non pas par province comme tu viens de le dire !
Par ailleurs, ce budget provincial n'annule en rien la possibilité du Sénat de voter des SC de constructions.
Pourquoi toujours vouloir concentré tous les pouvoirs à Rome ?
Nous avons des lois qui nous offre des possibilités de mieux gérer notre République en nous proposant de déléguer une partie de nos prérogatives ; pourquoi hésiter ?
Donner chaque année 3 millions pour le développement de nos provinces, la lutte contre le banditisme, la romanisation ... peut nous apporter à la longue une vraie paix civile, ce que nous n'avons encore jamais connu.
Pourquoi h'ésiter ?
Concernant les navarques, je crois qu'ils étaient à Rome ces derniers mois et je n'ai pas vue là de démission de leur part et je crois que personne ne verrait une démission dans le fait qu'un gouverneur revienne à certains moments au Sénat. Depuis quand pour bien exercer sa charge hors de Rome, il ne faut surtout pas revenir à Rome avant la fin de son mandat. C'est peut etre là où nos lois sont pervers et qui fait que nous ayons si peut de candidats à certain postes !
Pour ce qui est de l'assimilation, je prendrais l'exemple de l'Ombrie. Au contact des romains, les ombriens ont pris des dieux romains afin de les intégrer à leur panthéon car ils n'avaient pas d'équivalence chez eux.
A l'inverse, certains divinités ombriennes et romains étaient semblables et c'est là où je parle d'assimilation. Si nos divinités sont semblables alors faisons en sorte que la divinité romaine prenne la place de la divinité paienne.
La romanisation est un processus lent et long mais qui a terme vise à l'intégration la plus parfaite possible des populations qui compose notre République.
l'assimilation passe par la religion mais aussi par la culture, la langue .... Si je prends la langue grec qui, comme tu le dis, est plus parlé que le latin dans certaines de nos provinces, nous devons là inverser le mouvement en développant les écoles de latins, en écrivant certains actes qu'en latin et parfois en intégrant à notre langue certains mots ou expressions grecques. Le latin est une langue vivante qui évolue au gré des développements de notre République, nous ne devons pas avoir peur de cela !
Toutefois, les méthodes de romanisation sont, pour la pluspart, a découvrir et à inventer et elles seront différentes entre les provinces. Cette réflexion sur les méthodes et les moyens nous l'aurons avec les prochains gouverneurs.
Pour ce qui est de la phrase sur la délégation, je suis pret à la supprimer.
Pour ce qui est du rang, je suis d'accord avec toi sur le principe. L'idéal serait des gouverneurs de rang prétoriens voir même consulaires sauf que la dernière fois que nous avons fait un appel à candidature pour des postes de gouverneurs nous n'avons eu aucune candidature. Je me le rappele parfaitement car c'est moi meme qui est fait cette appel notamment pour l'Etrurie afin d'éviter qu'elle explose ; nous connaissons maintenant la suite.
C'est ce probleme que nous devons avoir en tête au moment de ce débat sur les gouverneurs.
Devons nous nous priver de l'usage de gouverneur à cause du manque de candidat causé par une loi sur les gouverneurs qui n'engage en rien un sénateur à se lancer dans une telle avenir ?
C'est afin de répondre à cette question que je propose ce projet de loi. Pour moi, le manque de candidat est causé par 2 problemes :
- l'impossibilité jusquà présent pour un gouverneur de siéger au Sénat
- le flou total sur la mission d'un gouverneur
Mon projet propose de faire avancer les chose sur ces deux points en :
- donnant le droit aux gouverneurs de siéger aussi au Sénat et ainsi que le sénateur qui devient gouverneur ne se sente pas exlclut dans la vie sénatoriale
- donnant des missions plus précises afin d'inciter les sénateurs à postuler
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CARMINATUS CLAUDIUS Gnaeus
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Posté le : Jeu 22 Jan 2009 |
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Il serait bon de préciser les lois et articles abrogés ou amendés, afin d'éviter toute ambiguïté ultérieure.
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Jeu 22 Jan 2009 |
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Soupire
Non l'exemple de Varus en va pas dans ton sens... Le gouverneur Varus n'a rien fait de ce qui est inscrit ici: il n'est jamais revenu à Rome, n'a jamais eu de budget de Rome, a accepté le grec, et il était consulaire. Comment cet exemple peut il parler pour ce texte? Plaisantais tu, consul?
Encore une fois, allouer un budget fixe de 3 millions par an est une hérésie... surtout que l'avis d'un questeur n'est même pas mentionné dans ce texte! N'importe quel projet de loi mentionnant une utilisation du budget de Rome doit faire mention d'une autorisation et d'une consultation de la questure. Un budget fixe, gravé dans le marbre, ce n'est pas la loi. Ce sont des mesures à prendre années par années, mois par mois. C'est parfois laborieux, mais c'est l'essence de nos magistratures. Normer dans le marbre une dépense fixe jugée dans un contexte d'écriture d'une loi ne correspondant pas à son contexte d'application... quoi d'autre? Je n'ai rien à rajouter sur cette idée loufoque.
En ce qui concerne le retour des gouverneurs, si leur retour ne te choque pas, c'est que tu rédiges une loi sur des gouverneurs en les confondant avec des envoyés consulaires. La différence est de taille entre un légat et un général: les responsabilités aussi. S'enraciner dans une région est une des demandes indispensables et immuables de la charge de gouverneur. Un peu de bon sens... Et surtout maintenant, encore une fois, maitenant! Quand nous payons encore des légions pour des troubles intérieurs, tu nous proposes de voir des gouverneurs exercer leur charge à mi-temps...
Nous sommes en tout cas d'accord sur le principe de romanisation. Le développer ainsi exige, tu t'en apercevras, des gouverneurs exerçant leur charge sans quitter le territoire qui leur est affecté.
Au final; voici ce que je préconiserai:
Si nous n'avons pas de candidats ayant exercé l'imperium, nous n'aurons pas de gouverneurs. Nous aurons des envoyés du sénat, exerçant une équivalence et une coordination entre les préfets, avec un mandat règlé. Et là, peut être ces hommes, qui n'auront pas le titre de gouverneur, pourront revenir à Rome, pourquoi pas.
Ne galvaudons pas ce terme et cette fonction: gouverneur. Nous parlons de quelque chose de noble, imposant et important. Même le premier des sénateurs ne peut pas la remplir. Alors n'abaissons pas les exigences. Ta vision de la charge, sur laquelle tu bases ton projet, est erronée. Ton interprétation du manque de candidats pour cette charge vise à côté. Ce n'est pas le flou de la charge qui empêche les candidats de postuler, ni le fait de devoir rester sur son territoire d'attachement.
Non, c'est un manque de renouvellement de nos consulaires, depuis l'affaire de nos généraux. En ne comprenant pas le mal, tu ne crées pas le bien.
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Décinus Mairus
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Posté le : Jeu 22 Jan 2009 |
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Si je résume tes arguments :
- premièrement, tu préfères ne pas avoir de gouverneur plutot que d'avoir des gouverneurs à mi-temps
- deuxièment, tu préfère mandater des envoyés du sénat sans réel pouvoir pour gérer nos provinces en leur permettant à eux de revenir à Rome
Excuse moi de te dire cela mais c'est ridicule.
Personnellement, je préfère peut etre enlever du prestige à la fonction de gouverneur et avoir des gouverneurs sur le terrain plutot que d'avoir une fonction prestigieuse mais que personne n'occupe !
Si nous avions eu un gouverneur en Etrurie qu'il soit à mi-temps ou qu'il soit de rang édilitaire ou questorien, nous aurait peut etre éviter cette rébellion ou du moins nous aurait permis de nous y préparer !
Sénateur Dobrasus, si nous avions plétore de candidat, je ne penserais meme pas à un tel projet de loi hors ce n'est vraiment pas le cas alors je préfère essayer des choses nouvelles plutot que de rester comme nous sommes et ainsi de bloquer notre développement.
Pour ce qui est du budget, la loi ça se change et il serait peut etre temps de changer. A force, de ne pas donner les moyens aux uns et aux autres de faire correctement leur travail, on bloque tout !
Les consuls ont les FDC et du coup vous ne voyez jamais un consul venir vous demander de l'argent car ils ont les moyens de travailler.
Le Pontife à l'as des Dieux, et bien que ces derniers temps on ne sait pas trop à quoi il sert, il ne vient lui nous plus demander d'argent au sénat.
Si les gouverneurs ont les moyens de développer de façon régulière et planifier nos provinces alors nous n'aurons peut etre bien plus besoin de voter des SC comme celui que je propose qui nous coute du seul coup plus de 10 millions d'as.
Prévoir et planifier notre développement évitera à Rome des investissements ponctuels faramineux ainsi que des rébellions fort couteuses.
Alors, certes ce budget va à l'encontre des pratiques courantes mais en meme temps il est l'extension de ce que nous avons déjà fait pour les consuls et le pontife.
Si changer la loi, nous assure un développement plus harmonieux et une vraie paix civile alors moi je suis totalement pour changer les pratiques qui ont montré plusieurs fois leurs limites !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Jeu 22 Jan 2009 |
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Se recoiffe, passablement échevelé
Tu résumes aussi mal mes propos que tu ne rédiges tes lois, consul...
Je ne souhaite pas d'hommes sans pouvoirs si aucun homme n'a la dignité pour honorer la charge de gouverneur. Je souhaite des représentants mandatés du sénat, jouant d'une mission rédigée et votée au sein de la curie, le temps de trouver un candidat apte à remplir la lourde charge que tu rabaisses aujourd'hui.
Souhaiterais qu'un paysan de Subure soit consul si un jour nous n'avons plus de candidats au consulat? Souhaites tu des catins et des sodomites à la questure quand des jeunes sénateurs ne souhaiteront plus débuter leur cursus? Tu devrais répondre non, et il en est de même pour la charge de gouverneur.
ferme
Non, nous ne pouvons jouer la politique de l'abaissement en des temps de telle indignité, quand nos provinces se rebellent, sont en danger, manque de blé, se construisent avec minutie, et non, par les dieux, nous ne pouvons avoir des gouverneurs ne se consacrant totalement à leur charge.
Te rends tu seulement compte de ta mauvaise foi? Tu gouvernes Rome et est censé la protéger, lorsque tu menaces son unité avec un projet aussi cynique... Pas de candidats gouverneurs? Alors plus de charge de gouverneur, brisons la! Faisons en en accesit permis au premier questorien venu, qui pourra venir faire bêcher son jardin au printemps... Es tu à ce point aveuglé par ton projet de loi que tu ne peux voir que celui-ci est à contre courant? Que tu ne peux comprendre qu'il n'est plus applicable en l'état? Que cette somme fixe versée au province sera déjugée dés l'année suivante de sa rédaction?
Si tu ne comprends pas ceci, consul, c'est que tu n'en a pas fait l'effort. Pour quelqu'un prétendant défendre Rome et la représenter, je trouverai alors ceci égocentrique, narcissique et dangereux. Car tu ne jouerais pas l'avenir de Rome, mais l'avenir de ta loi. Et ceci est faire passer son nom avant Rome. Mon témoignage n'est pas celui d'un gratte papier, et les faits que je te rapporte ne sont pas fantasmés. Ils sont concrets. Nous ne pouvons pas déshonorer la fonction de gouverneur. Nous ne pouvons tenter des expériences politiques fumeuses maintenant. Nous pouvons palier le manque de candidats, de consulaire en agissant autrement. Et tant pis si ceci ne sera pas en envoyant des gouverneurs, mais des sénateurs mandatés par le sénat.
Car par le sang de Mars, je ne veux pas que nos charges les plus nobles ne deviennent que des symboles creux et insignifiants.
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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