| Lex Antonicus : loi d’abrogation du Traité Rome/Massillia |
| Auteur |
Message |
FULVIUS FLACCUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 338
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
|
 Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
| Citer : POUSSINUS Actarus | | Carthage n'a aucun traité ou autre avec Massalia. |
Mais dans la mesure où Carthage est notre alliée et qu'elle attaque un autre de nos alliés elle peut se douter qu'elle va créer des problèmes et nous en parler (à défaut de nous consulter et de nous demander notre avis, ce que comprends très bien qu'elle ne fasse pas.).
----------------------
C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
| |
  |
| |
VALENS Octavien
Autorisation : Membre
Nb de messages : 49
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
Se levant
Patres, bien que je m'abstienne le plus possible de m'exprimer en matière de politique extérieure, je ne puis ici m'empêcher de prendre la parole.
J'aimerais exprimer mes doutes et surtout mes réserves concernant notre débat sur le bien-fondé de notre traité avec Massilia:
Jusqu'ici les interventions, sans exception, n'ont souligner le rôle d'allié de la cité phocéenne. Nul sénateur pour louer leur appui, nul sénateur pour se féliciter de ce traité. Bien au contraire, ce dernier semble bien encombrant. Si encombrant qu'il risque de nous entraîner dans une guerre que Rome ne pourra soutenir sans sacrifices dont nous n'avons jamais connu l'ampleur.
Les tenants de l'abrogation propose quant à eux de changer le statut de Massilia, en l'assimilant au territoire de notre République, au mépris des mises en garde et de la déstabilisation du monde gaulois. Quel prix sera pour nous de conserver cette citée, cette île de civilation au milieu des hordes barbares !
Dès lors, je me tourne vers ceux qui n'ayant jamais vu Carthage, ni entendu parler de Massilia, perdront la vie sur les champs de bataille de la République, je me tourne vers les fils, les pères, les frères que Rome enverra à une mort certaine, sur les monts et sur les mers, pour l'honneur d'un traité, pour conquérir un marché ou pour la "puissance" de notre cité.
Je suis partisan de l'abrogation, certes, et je voterais cette loi, non pas pour assujettir Massilia, mais pour épargner une guerre supplémentaire et inutile à Rome. Mais je suis également partisan de rompre tout à fait avec Carthage, d'abroger notre traité avec elle.
Retournons à l'essentiel, retournons vers le développement de notre République, vers la félicité d'une vie simple, vers la chaleur d'un foyer, sous la crainte des Dieux et l'amour de notre patrie. Cessons de nous occuper des affaires des autres, des Puniques, des Grecs, des Perses pour nous intéresser à celles des Romains. Laissons les luttes pour la suprématie aux orgueilleux, laissons les guerres de puissance aux nations décadentes !
La neutralité est un bien public qui ne demande pas son tribut de sang, qui ne dépense pas l'or de nos concitoyens. Pourquoi voudrions-nous d'un domaine plus vaste qu'Italia, pourquoi voudrions-nous repousser des frontières alors que nous avons déjà tant de mal avec les nôtres ? Serons-nous toujours de funestes insatisfaits ?
----------------------
«La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.»
Marcus Caton l'Ancien
Sénateur depuis 345 |
 |
|
| |
SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
Soupire après l'intervention du Sénateur Valens, et ajoute:
Quand tu verras la flotte d'Hamilcar assiéger Ostie pour obliger Rome à se soumettre, comme Massialia, à sa volonté, tu ne viendras pas te plaindre Sénateur, il sera déjà trop tard.
----------------------
Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
| |
|
| |
FULVIUS FLACCUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 338
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
sourit à la remarque du sénateur Severus
Sénateur Valens, tu souhaite donc que Rome oublie son destin, qu'elle oublie l'avenir que les dieux lui ont donnée ? Tu veux que Rome soit une nation de petits paysans, de mesquins ne pensant qu'à leur lopin de terre?
Tes ancêtres doivent se retourner dans leur tombe. Tu es prêt à sacrifier l'honneur des Patriciens, choisis par les dieux eux ainsi que leurs descendants pour mener Rome à son destin: la pacification du monde.
Non, ce n'est pas une idée ridicule, ni pathétique. La grandeur de Rome se fera en consolidant ses conquêtes, et en pacifiant ensuite de nouvelles contrées, pas en restant à cultiver tranquillement son jardin.
Ce qui est pathétique c'est de croire qu'en restant une nation de petis, de miséreux, et ainsi de renoncer à tout ce que les dieux nous ont donnés, nous pourrons survivre.
On peut ne pas être belliciste sans être un rétrograde obtu qui gangrène le travail lentement et durement accompli par nos ancetres...
----------------------
C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
| |
|
| |
VALENS Octavien
Autorisation : Membre
Nb de messages : 49
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
| Citer : FULVIUS FLACCUS Quintus |
On peut ne pas être belliciste sans être un rétrograde obtu qui gangrène le travail lentement et durement accompli par nos ancetres... |
Au contraire sénateur FLUVIUS FLACCUS, c'est parce que j'estime l'héritage de nos ancêtres que je veux le conserver et non pas l'hypothéquer en nous lançant dans de vaines querelles ou en des conquêtes ruineuses !
Les vieilles familles romaines ont encore le souvenir amer de la "conquête" de la Ligurie. N'est-ce pas, ô patres, que de vies, d'énergie, et d'argent gâchés ! Nos pères pleurent encore cette folie ! Pour au final devoir lâcher cette province obtenue de hautes luttes...
Le destin de Rome n'est pas d'envahir l'univers, mais de propager ses valeurs et démontrer sa grandeur aux peuples aliénés. Elle le fera, non pas par le glaive mais par sa saine gestion de la cité, ses institutions, sa culture, ses moeurs politiques. Quel crédit aurons-nous quand les peuples du monde verront que nous avons plus de légionnaires que de penseurs, que d'artistes et de médecins.
Je ne veux plus que Rome soit attiré dans une guerre ou un conflit malgré elle, le seul moyen d'y parvenir c'est de couper les liens d'alliance qui nous unissent aux nations guerrières de ce terre.
Enfin, sénateur SEVERUS, quand la flotte punique sera à Ostie, alors nous nous battrons pour une cause plus noble qu'un traffic commercial : nous nous battrons pour nos villes, pour nos familles, pour nos enfants, pour notre République. L'homme qui se bat pour défendre sa famille est plus puissant que dix mercenaires de Carthage !
Je voterais pour cette loi d'abrogation, je voterais pour la paix !
----------------------
«La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.»
Marcus Caton l'Ancien
Sénateur depuis 345 |
| |
|
| |
SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
| Citer | | Enfin, sénateur SEVERUS, quand la flotte punique sera à Ostie, alors nous nous battrons pour une cause plus noble qu'un traffic commercial : nous nous battrons pour nos villes, pour nos familles, pour nos enfants, pour notre République. L'homme qui se bat pour défendre sa famille est plus puissant que dix mercenaires de Carthage ! |
Il sera trop tard, bien trop tard, face à une puissance qui dominera la Corse, la Sardaigne, la Sicile, la Gaule, l'Espagne et l'Afrique, nous serons à un bien plus d'un contre dix !
Ta vision de Rome nous conduira à notre perte,
Je ne peux y souscrire !
----------------------
Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
| |
|
| |
SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
|
Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
|
|
De toute facon cette cité ne nous a apporté que des problèmes...je met au défi quiquonque de citer les avantages que nous tirons de cette alliance en l'état actuel. Pour moi nous devons repartir sur des bases saines en renegociant point par point le traité.
----------------------
Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
| |
|
| |
MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
(Quintus Decimus, sénateur plébéien)
réfléchissant à voix haute
Et pour le renégocier, il faut au préalable le supprimer.....semble songeur...
----------------------
 |
| |
|
| |
ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
Moi je pense au contraire que ce vote n'est pas prématuré du tout.
Il doit meme conditionner un éventuel voyage de notre cher consul à Massilia.
Ce n'est qu'en ayant eu connaissance du résultat de ce vote qu'un voyage devrait être envisagé vers Massilia. Et non l'inverse.
Le consul Varus a décidé de son propre chef, sans demander l'accord du Sénat qu'il irait à Massilia afin de trahir notre allié punique. Je refuse qu'une décision aussi grave soit prise par un homme que la haine aveugle. Ce voyage ne doit pas avoir lieu tout de suite.
J'invite le Sénat à réagir contre cette façon de faire. Un consul ne doit aller en voyage diplomatique que s'il est mandaté par le Sénat. Tel n'est pas le cas.
Consul Varus, tu te comportes comme un petit chef entété qui n'écoute pas le Sénat. Je te demande solennellement de revoir ta décision.
----------------------
75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
| |
|
| |
VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
Je suis venu présenter au sénat la politique que je comptais mener envers Massilia et un débat a eu lieu. Près d'une vingtaine de sénateurs se sont exprimés lors de ce débat et la majorité d'entre eux a approuvé l'idée de ce voyage. Seul toi et deux ou trois autres adorateurs des Puniques ont affiché une franche hostilité.
Je compte partir rapidement pour être à Massalia avant qu'Abdosir n'ait eu le temps de faire parvenir à Hamilcar le rapport sur son entrevue au sénat et que ce dernier n'ait transmis ses ordres à la flotte chargée du blocus.
En tentant de retarder mon départ tu fait comme à l'accoutumée, le jeu des Puniques, pour leur permettre d'avoir un coup d'avance.
|
| |
|
| |
FULVIUS FLACCUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 338
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
Ne voyons pas le mal partout, si les sénateurs Romains eux-mêmes faisaient ouvertement et en plein sénat le jeu d'une nation plus ou moins "concurrente", on pourrait plaindre notre république.
si le consulaire Antonicus propose de voter pour ce voyage (et bien que je ne partage pas a vision des choses), ce n'est pas forcément parce qu'il oeuvre pour la gloire de Carthage!
en se rassayant, un peu plus bas
En tous cas je le crois et j'espere ne pas être aveuglé par ma foi en la noblesse des sénateurs...
----------------------
C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
| |
|
| |
AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
Lorsque d'anciens navarques trahissent Rome, ont peut s'attendre à tout, sénateur Fulvius.
----------------------
Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
| Citer : VARUS Spurius | Je suis venu présenter au sénat la politique que je comptais mener envers Massilia et un débat a eu lieu. Près d'une vingtaine de sénateurs se sont exprimés lors de ce débat et la majorité d'entre eux a approuvé l'idée de ce voyage. Seul toi et deux ou trois autres adorateurs des Puniques ont affiché une franche hostilité.
Je compte partir rapidement pour être à Massalia avant qu'Abdosir n'ait eu le temps de faire parvenir à Hamilcar le rapport sur son entrevue au sénat et que ce dernier n'ait transmis ses ordres à la flotte chargée du blocus.
En tentant de retarder mon départ tu fait comme à l'accoutumée, le jeu des Puniques, pour leur permettre d'avoir un coup d'avance. |
Les choses ont changé consul et dorénavant,le rapport entre pro massalia et pro puniques sont quasi égalité!
Et il se peut que ce vote permettrai de savoir ou le senat se situe vraiment...
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
| |
|
| |
ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
| Citer : VARUS Spurius |
Je compte partir rapidement pour être à Massalia avant qu'Abdosir n'ait eu le temps de faire parvenir à Hamilcar le rapport sur son entrevue au sénat et que ce dernier n'ait transmis ses ordres à la flotte chargée du blocus.
En tentant de retarder mon départ tu fait comme à l'accoutumée, le jeu des Puniques, pour leur permettre d'avoir un coup d'avance. |
Parfait consul.....va donc déclencher la guerre ! Le peuple t'en sera reconnaissant.
Oublie donc consciencieusement de prendre en compte TOUS les avis de cette assemblée et continue de te comporter comme un tyran grec...après tout, tu les aimes tant !
Puis au sénateur Aelius
Sénateur...quel est donc ce sous entendu ? Pas de demi mots ici....parle donc, livre le fond de ta pensée ou alors tais toi.
----------------------
75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
| |
|
| |
SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
|
Posté le : Mar 27 Mar 2007 |
|
|
Réflechi un moment puis prend la parole:
Il me semble qu'il serais prejudiciable a cette mission diplomatique qu'un seul point de vue, qui ne reflete pas la pensée de l'ensemble du sénat, soit représenté dans ce voyage et ces négociations diplomatiques. Afin que les avis s'exprimant au sénat soient le mieux représentés, je propose qu'un sénateur favoarble à une modification en profondeur de nos relations avec Massillia prenne part au voyage, pourquoi pas le consulaire Antonicus, ou le senateur Poussinus...
----------------------
Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
| |
|
| |
