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Visite d'un Vizir égyptien !
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Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Jan 2009
	Messieurs les sénateurs, Comme vous devez vous en souvenir, je suis rentré au début de l’été dernier après une tournée marathon à Carthage et en Egypte. Mon voyage en Egypte a notamment débouché sur un traité de paix et d’amitié avec Pharaon afin d’initier des relations diplomatiques entre nos deux nations sur des bases saines et solides. Voici le traité modifié suite au débat que nous avons eu. Il me reste donc à faire accepter ces modifications à Pharaon ou plutôt à son représentant. En effet, vous devez vous en souvenir, je vous avait annoncé la venue d’un vizir de Pharaon à Rome. A priori, d’après les rumeurs qui nous viennent d’Ostie, des navires battant pavillon égyptien sont en approche et je vais donc aller chercher cette délégation égyptienne. "Traité de paix officielle et accords commerciaux Loi du consulaire DECINUS Mairus Loi instituant un traité diplomatique de paix officielle et d’accords commerciaux entre la République de Rome et le Royaume d’Egypte, votée en 357 après la création de la République , sous l'égide des consuls DECINUS Mairus et FUGITIVUS Felix, sur proposition du consul DECINUS Mairus, ex-proconsul pour l’Egypte Préambule: La République de Rome et le Royaume d’Egypte, sous la bienveillance de Pharaon et du Sénat de Rome, signent ensemble un traité diplomatique marquant l’amitié, l'estime et le respect mutuel qui lie ces deux grandes nations. Ce traité est permanent et sera effectif le premier jour de l'année de sa ratification. Une révision de ce traité pourra être envisager tous les 5 ans, si nécessaire, à l’occasion d’une rencontre diplomatique entre ambassadeurs ou entre Pharaon et un consul de Rome. ---TITRE 1: Reconnaissances territoriales: I-1: Les territoires actuellement administrés par la République de Rome sont reconnus par le Royaume d’Egypte comme Romains de pleins droits. Par ailleurs, le Royaume d’Egypte respecte l'intégrité du territoire romain ainsi que l'autorité romaine sur la péninsule italiote I-2: Les territoires actuellement administrés par le Royaume d’Egypte sont reconnus par la République de Rome comme égyptiens de pleins droits. Par ailleurs, la République de Rome respecte l'intégrité du territoire égyptien ainsi que l'autorité égyptienne sur XXXX (à discuter) I–3 : les territoires ci-dessus reconnus sont déclarés comme inviolable et immuable --- TITRE 2 : La Paix officielle II – 1 : La république de Rome et le Royaume se déclare officiellement en paix II – 2 : Cette paix interdit de fait tout acte agressif d’une des deux nations en direction de l’autre II – 3 : Pour entériner cette paix mutuelle, une ambassade officielle et permanente sera installé par la république de Rome en Egypte et inversement une ambassade officielle et permanente du royaume d’Egypte sera installé à Rome. II – 4 : les deux nations se reconnaissent un droit d’asile réciproque pour tous magistrats, sénateurs ou chevaliers de Rome en Egypte et pour tout vizir, général et membres de la famille royale à Rome. Ce droit d’asile oblige les deux nations a accueillir et protéger le demandeur d’asile contre toute menace pesant sur lui. Toutefois, ce droit d’asile est inopérant lorsque la menace est une décision de justice légale et officielle prise par la justice d’une deux nations signataires. --- TITRE 3: Accords commerciaux: III – 1 : La République de Rome et le Royaume d’Egypte se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée. III – 2 : la République romaine et le Royaume d’Egypte reconnaissent la libre circulation ainsi que le libre commerce des biens et marchandises sur leurs deux territoires, dans le respect des lois de chaque Etat et sous réserve des annexes suivantes. Annexe A : Les marchands de citoyenneté égyptiennes et romaines seront exemptés de taxes sur les produits suivants : Blé, Orge, Céramique, Papyrus, Animaux exotiques. Pour profiter de ces exemptions, les égyptiens devront se présenter au comptoir égyptien de Tarente. Les romains pourront quant à eux se présenter dans tous les ports égyptiens Annexe B : La liste de ses exemptions pourra évoluer à n’importe quel moment par accord bilatérale sans besoin d’amendement à ce traité. III – 3 : Le comptoir égyptien installer à Tarente et financer par la République de Rome, est reconduit de sa fonction première de lieu privilégié pour les échanges du royaume d'Egypte avec la République de Rome. Ainsi, les navires égyptiens seront de nouveaux exemptés de taxes portuaires durant les 3 années qui suivront la signature de ce traité. III – 4 : Le commerce d'esclaves de Citoyenneté égyptiennes est interdit sur le territoire de la République romaine. Le commerce d'esclave de Citoyenneté Romaine est interdit sur le territoire de l'Egypte. Si l’une des deux nations ont connaissance de tels actes sur leurs sols, elles devront prendre aussitôt les mesures qui s’imposent pour stopper ce commerce." La Perse ? La question avait été aussi abordé lors de ma visite à Pharaon. A cette occasion , j’ai dit que Rome n’envisageait pas d’aide militairement l’Egypte dans un tel conflit du fait de l’absence de relations notamment. Pharaon m’avait alors répondu qu’il ne souhaitait pas lui non plus l’aide de Rome dans cet éventuel conflit. Toutefois, il m’avait également demandé de pouvoir abordé cette question avec le Sénat. En effet, c’est une question sérieuse sur laquelle il souhaiterait entendre le Sénat de Rome. Nous allons devoir donc nous plier à un exercice qui a souvent été périlleux pour le Sénat en abordant une question qui nous divise devant un officiel étranger. Je souhaiterai donc que nous ayons une position cohérente et des débats apaisés. Au vue des différents débats que nous avons pu avoir sur la Perse que ce soit par le coté égyptien ou le coté grec, je vous propose une position officielle et synthétique que je souhaiterai porté lors de la rencontre du Sénat avec le vizir égyptien à savoir celle-ci : - Rome est parfaitement conscience de la menace que représente le royaume perse et surtout son expansion en direction de la Grèce ou de l’Egypte - C’est pour cela que Rome a souhaité, durant ces dernières années, éclaircir ses relations avec les nations qui seront sans aucun doute en guerre d’ici peu contre la Perse : la Grèce et l’Egypte. - Vis à vis de l’Egypte : nous n’envisageons pas une intervention directe contre la Perse mais nous avons souhaité assurer ce royaume de notre amitié, de notre bienveillance et d’officialiser la paix entre nos deux nations - Vis à vis de la Grèce : nous avons là aussi souhaiter pacifier nos relations afin de les aider dans leur combat contre l’envahisseur en l’assurant de notre soutien et de notre aide le cas échéant. Voici, la position que je vous propose de prendre de façon officiel lors de notre rencontre avec le représentant égyptien qui sera sous peu à Rome. Je sais que mes démarches vis à vis de l’Egypte ont donnés lieu à quelques raillerais mais demain nous serons confrontés à l’équivalent d’un consul de Rome pour l’Egypte et je vous demanderai de le recevoir comme tel ! Maintenant, je vous laisse débattre de ma proposition. Je vais de ce pas chercher la délégation égyptienne ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Dim 25 Jan 2009
	/ Pensif , à son voisin / J'ai du rater un épisode... ce Vizir a t-il été inviter par le Sénat ?! ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
KARMHANOVIUS Hadrianus Autorisation : Membre Nb de messages : 214 Inscrit le : Mer 26 Jui 2024	Posté le : Lun 26 Jan 2009
	Sans discrétion aucune: Tiens tiens... C'est le Consul maintenant qui gère le Sénat? Prend garde, Consul Decinus, tu connais le terrible destin qui t'attend si le Censeur Darus veille. La coutume a toujours voulue que ce soit au Censeur, quand ce dernier est actif, d'inviter les non Sénateurs au Sénat, y compris les ambassadeurs et les... Viziere, ou quel que soit le nom de ce barbare ---------------------- Jamais homme noble ne hait le bon vin. [Rabelais] 46 ans - Né en 309 Questeur 356
DARUS Bennitus Autorisation : Membre Nb de messages : 368 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Jan 2009
	En effet sénateur Karmhanovius... consul, je te prierais de te cantonner à tes attributions sans chercher à marcher sur mes plates-bandes. Si tu t'ennuie pourquoi ne pas remplir tes journées avec le procès d'impiété de Poussinus pour commencer ? Cela étant dit nous recevrons ce vizir en tant que représentant d'une puissance étrangère. Et j'aime autant avertir les agitateurs de séance que je ne montrerais pas aussi laxiste que mes prédécesseurs. ---------------------- Sénateur infirme, Légaliste rescapé, vétéran des Randonnées Illyriennes, parrain des Journées Blandonienne de la boucherie chevaline, niqué de Métaponte, vaincu de Genusia. Censeur 356
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Jan 2009
	Je ne voulais certainement pas empiéter sur tes prérogatives censeur, mais vue que ce Vizir est là à mon invitation, je voulais faire un topo au Sénat de la situation afin de le préparer à cette rencontre. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Jan 2009
	Marmonne Allons bon un vizeur, qu'est donc cette nouvelle lubie... Un égyptien à la curie, on aura tout vu... pauvre Romulus... Qu'ils se débrouillent tout seuls, Rome à déjà assez à faire avec ses provinces... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 26 Jan 2009
	Consul Décinus j'ai une fois de plus l'impression que tu souhaite forcer la main au Sénat. Mis à part toi et tes féaux... l'Egypte n'a d'intérêt pour peu d'entre nous au Sénat. Que le Vizir souhaite rencontrer le Sénat romain , nous l'accueillerons dans les règles . Mais que tu l'invite au nom du Sénat - c'est en tout cas ce qu'il risque de penser - sans prévenir en lui faisant faire des milliers de milles marins cela nous oblige à l'accepter sans même avoir débattu de ce que nous allons lui parler. C'est malhonnete Consul ! Et c'est tout autant dangereux car tu prends la le risque de le confronter à un Sénat encore plus... perturbé ! Car je ne pense pas que beaucoup ici le considérerons comme bienvenu. Tu n'auras aucune assurance de ce qui pourra se passer à l'issue de sa visite ici. Cette maladresse rajouter à ta manoeuvre malhonnete... / pensif / Consul je vais etre franc et direct. Je ne comprend toujours pas ce qui te pousse à vouloir engager ton peuple , ta Cité , dans des affaires qui ont lieu à milles lieues de Rome. Et j'abhorre de plus en plus ta manière de faire et ta volonté de passé outre le refus général du Sénat contre ce que tu souhaite faire ! ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Jan 2009
	Et bien, je vois que tu ne change pas sénateur Junius à part te plaindre et inventer des soit disantes conspirations contre le Sénat, tu ne fait rien d'autres ! L'invitation qui a été lancé à Pharaon d'envoyé un représentant à Rome, là été lorsque j'étais pro-consul et je l'ai renouvelé aussitot à mon arrivée au consulat. Mais je n'ai jamais "caché" cette visite au Sénat qui pouvait aussitot, son annonce faite, s'opposer à celle-ci ! Ce que tu n'as toi même pas fait ! Reprenant les minutes du Sénat. Sénateur Junius, voici une copie des minutes du Sénat concernant mon rapport à mon retour d'Egypte. Tu y verras l'annonce que j'ai faite au Sénat de la venue du Vizir Sesotris à Rome au début de cette année. http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=16612 Si tu as des problemes d'audition ou de vue cela explique certainement pourquoi tu n'as pas entendu cette annonce ou que tu ne l'ai pas lu lorsque tu as certainement repris les minutes du Sénat sur ce débat afin de te préparer avant d'intervenir ici sur ce sujet ! La mesure la plus malhonnète que je vois ici, c'est donc la tienne qui consiste, de façon incessante, à te plaindre à chaque fois et à nous faire perdre du temps pour des problemes qui n'éxiste pas ! D'ailleurs, si tu crois ne pas pouvoir te contenir lors de la venue du Vizir, personne ne t'impose d'être présent, je suis certain que le Sénat se passera de ta précieuse contribution plaintive lors de cette rencontre. L'Egypte est un pays lointain qui veut coéxister en paix et faire de Rome sont ami. Je ne vois, dans cette optique diplomatique, que des avantages. Le traité que nous allons signé avec cette nation est juste et équitable. Il n'exige rien de particulier de nous. L'Egypte souhaite simplement vivre en bonne amitié avec nous. Je ne trouve là rien à redire ! Nous avons traité avec Carthage, nous avons envoyé des représentants en Perse, nous nous sommes allier aux grecs, nos ennemis jurés, et nous avons combattu aux cotés des gaulois alors pourquoi devrions nous isoler l'Egypte. Aujourd'hui, un grand royaume souhaite débuter une relation amicale avec Rome qui pourra peut etre un jour débouché sur autre chose qui pourrait nous etre utile. Si certains ici souhaite commencer à rejeter la paix et l'amitié que certaines nations neutres souhaitent signer avec nous, alors qu'en même temps nous signons des traités d'alliance avec nos ennemis jurés, c'est Rome fonctionne vraiment sur tête ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Jan 2009
	Toutefois, le débat n'est pas sur la visite même mais bien sur la ligne politique que nous déciderions de suivre lors de cette visite. Je vous ai fait une proposition, j'attends vos réactions ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mar 27 Jan 2009
	Et bien de quoi te plains tu Consul ?! Tu l'as ta réaction ! Ne me reproche pas d'etre franc avec toi Consul . Il y a un paquet de sénateurs qui n'approuvent pas ta décision et qui ne te le diront jamais de face. Tu ferais mieux de respecter ma franchise et débattre avec ceux qui parle sans utiliser la langue de serpent. Et je vais continuer Consul car je ne suis pas ce roquet qui ce plaint sans rien faire d'autre ! Tu oubli , Consul, que le premier , le plus prompte à avoir fait un signer un SC pour la reprise du commerce avec l'Egypte c'est moi ! La colère te fait sans doute dire des choses éloigné de la vérité mais jamais je ne me laisserai dépeindre comme tu l'as fait. Le Sénat me connait et sais que je n'ai pas peur d'agir lorsqu'il le faut et je l'ai mainte fois prouvé. Alors Consul je te demande de réevaluer le sénateur à qui tu t'adresse. Et pour en revenir à ton invitation .En quoi t'avoir fait voté Pro-Consul est une invitation du Sénat par le Vizir...? Tu n'avais aucune mission , aucun ordre d'inviter qui que ce soit, rien ! Tu l'as fait labas de ta propre initiative et c'est bien cela qui me gêne. Tu es parti en disant seulement que tu allais rendre visite au Pharaon. Et voila que tu lui fais miroiter un traité de paix et l'on voit déja poindre un traité d'amitié . Et vu que tu t'es souvent meme fait l'ardent défenseur d'une alliance je ne serai pas étonné que l'on parle de faire tuer des romains pour l'Egypte ! Dis que je me plains Consul tant que cela te plaise. Lorsque cela vient de la bouche d'un homme consulaire qui a préféré prendre vacances en Egypte dans des palais somptueux quand à coté de Rome tout s'embrasait ... je me dis que j'ai peu à me reprocher comparé à celui là. Mais soit le Vizir est là et crois moi Consul , je suis patricien je sais mieux que toi le plébéien comment il faut se tenir au Sénat et jamais je n'ai fait défaut à cette exigence lorsqu'un ambassadeur s'est présenté. Qu'il vienne ! Je verrais si j'ai raison d'etre sceptique ou non . Car quand tu parle de relation amicale qui "pourra peut etre un jour" aboutir à "quelque chose" qui "pourrait" nous être utile je me demande si toi meme tu sais où tu veux emmener ton peuple. Peut le Vizir d'Egypte nous le dira lui... ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 28 Jan 2009
	Sénateur Junius, crois tu que la diplomatie se fait en sachant toujours d'avance où une action ou une autre va nous conduire. Et bien non ? Sur la question égyptienne, j'ai posé des bases pour l'avenir et crois moi je préfère avoir des bases pacifiques plutot que des bases hostiles. Alors, je ne sais pas où ce traité d'amitié nous conduira dans 5 ans, 10 ans ou 30 ans mais pour le moment, il nous conduit à avoir une nouvelle nation ami et je trouve que c'est déjà pas mal au vue de la situation méditerrannéenne générale. Pour ce qui est de mes "vacances égyptiennes" comme beaucoup présente mon voyage, il ne sait pas borner à l'Egypte mais aussi à Carthage et crois moi une visite consulaire est importante pour garder de bons rapports avec les autres nations. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 28 Jan 2009
	Je rejoins totalement l'avis du sénateur Junius, je pense que tu prend trop de libertés quand il s'agit de l'Égypte. Nous n'avions jamais été prévenu de la venue de ce vizeur... videur...vizir, enfin cet Égyptien. Tu semble vouloir forcer la main au sénat concernant ce rapprochement avec l'Égypte alors que la majorité de notre noble assemble, dans le meilleur des cas s'en fiche totalement, voire y est hostile. Pour ma part je ne m'en cache pas je suis hostile à ce rapprochement, tu manœuvre insidieusement par petites touches, mais ne nous leurrons pas, parlons clairement, c'est à une alliance militaire que nous mènera ta politique. Et cette alliance n'a pour moi aucun sens , nous n'avons rien à faire en Egypte, nous avons déjà du mal dans nos relations avec Massillia, notre "plus vieille alliée", alors s'allier avec l'Egypte n'y pensons même pas... Non ce rapprochement n'apportera rien de bon à Rome, laissons l'Egypte là où elle est et occupons nous avant tout de Rome et de nos voisins immédiats, nous avons déja assez à faire... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
MARIUS DOBRASIANUS Angus Autorisation : Membre Nb de messages : 608 Inscrit le : Sam 24 Jan 2009	Posté le : Mer 28 Jan 2009
	Consulaire SEPTIMUS, si tu me le permets, je vais nuancer ton avis. D'une part, je partage la réticence du Sénat en ce qui concerne l'acceuil du "vizgo" d'Egypte. Si le Sénat ne l'a pas demandé, il est à mon avis indispensable que le Sénat se mette d'accord rapidement ! Pour ne pas porter ombrage à d'hypothétiques relations ainsi qu'à l'auctoritas du Sénat, je proposerais que le Sénat vote l'invitation du Barbare ou que nous nous décidions à le rencontrer dans un autre endroit qu'à la curie. Ce serait un cadre moins formel... Enfin, ce sont des sugestions. Le traité ne devrait se borner qu'à des accords commerçiaux à mon sens, les histoires de reconnaissances de nos autorités respectives, de la paix sont superflues. Par contre, nous devrions être pragmatique, envisager un soutien ou une aide à l'Egypte dans un conflit avec la Perse en fonction de ce qui sont capables de nous offrir. Il est clair et tu as raison Consulaire, un rapprochement n'apportera rien de bon à Rome. Pourquoi nous intéresser à l'Orient du Monde alors que nous occupons une situation précaire dans l'occident du Monde ? Mais, il faut peut-être prendre le temps d'écouter et de s'interresser, l'Egypte peut jouer un rôle dans notre relation avec Carthage. En réalité, prenons le temps d'avancer sans s'aventurer dans des situations que nous ne pourrions pas contrôler, où nous serions obligés... Il faut envisager avec prudence. C'est de cela Consulaire Septimus que je veux te convaincre et le Sénat également. Malheureusement, il faut se résigner, un Pro-Consul n'a l'autorité de Consul que ce qu'il est possible d'avoir d'autorité pour un Consul en dehors de la République. A ce titre, l'invitation du "Vizkeu", n'a pas de fondements et le Sénat se doit de la refuser si nous voulons être cohérent avec nos institutions, nos lois et notre tradition. ---------------------- ANGVS•MARIVS•POPLICOLA•DOBRASIANVS La marche du vertueux est semée d’obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l’œuvre des lémures. Bénit soit-il l’homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu’il guide dans la vallée d’ombre des enfers et des larmes car il est le gardien et la providence des hommes qui se sont égarés. J’abattrai alors le bras d’une terrible colère, d’une vengeance furieuse et effrayante sur les cupides qui pourchassent et anéantissent la cité de Rome, et tu saura pourquoi mon nom est Romulus quand s’abattra sur toi la vengeance de mon glaive.
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 28 Jan 2009
	A son voisin, Moi qui voulait nettoyer Rome, j'aurais bientôt un Vizir pour le faire... ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Magnetis Autorisation : Membre Nb de messages : 1404 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 28 Jan 2009
	Citer : SEVERUS Licius A son voisin, Moi qui voulait nettoyer Rome, j'aurais bientôt un Vizir pour le faire... /qui lui répond/ Tu auras aussi besoin de sa femme, la Vizirette... ---------------------- MJ à la retraite (2003; 2006-2009)

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