Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Charisma-Des magistratures.

Date du jeu : été 417

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Lex Charisma-Des magistratures.
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 10 Avr 2007
	Texte de lois proposé par le sénateur Charismus, en l’année 345, sous le consulat de Marcus Septimus et de Spurius Varus , relatif aux événements du lendemain du triomphe sur Tarente. Puisque les événements de la journée ont vu l’accusation publique de l’édile Lucius Plinius, lequel est la cible d’un SC de destitution pour que l’enquête puisse être menée ; puisque, par cette occasion, l’approbation divine à la nomination de l’édile a été jugée caduque, nous proposons ici un nouveau rôle des magistrats. Article 1 : Puisqu’il est impossible de voter plus de fois qu’il n’y a de postes à pourvoir à chaque magistrature, chaque candidat se retrouve avec uniquement des votes « pour », les sénateurs préférant voir un homme élu que son concurrent rejeté. Si cette loi est acceptée, chaque votant exprimera son vote en donnant et le nom des candidats qu’il aimerait voir élu, et le nom d’un nombre égal de candidats qu’il ne juge pas apte à exercer le poste. En outre, tout vote pour motif personnel est interdit. Le vote n’est pas un hasard, mais un choix délibéré, où le pour et le contre sont mûrement réfléchis. Article 2 : Pour que l’accès à une magistrature soit ouvert à un homme, il faut que celui-ci ait le soutien du peuple et des dieux, avant de se présenter aux votes. Pour ce faire, il lui faudra désormais porter sa candidature sur les Rostres, et adresser lui-même une prière aux dieux en présence du pontife et des prêtres, avant de prendre lui-même les augures. Article 3 : Aucun magistrat ne peut être soupçonné, afin que personne ne puisse dire que Rome est gouvernée par des criminels. Cependant, la demande de destitution constituant une sorte d’offense envers les dieux qui ont accordé leur confiance au magistrat, celui-ci ne pourra quitter son mandat qu’avec la fin de celui-ci ou la démission. Tout magistrat sali par une accusation devra porter sa démission, mais rien ne l’y contraindra, afin qu’il décide de lui-même de l’image qu’il veut donner de lui. Article 4 : Lorsqu’un magistrat démissionne, il doit être immédiatement remplacé par un autre sénateur volontaire, ayant déjà occupé la fonction, afin de ne pas avoir à apprendre ce qu’il doit faire en plein milieu de l’année, élu avec l’accord des dieux. Ce magistrat n’occupera pas plus de temps qu’il n’en restait à faire au démissionnaire. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 10 Avr 2007
	L'article 4 est scandaleux ... Cette loi est contraire aux moeurs.. ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 10 Avr 2007
	Je dirai que toute la loi procède d'un esprit scandaleux... ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 10 Avr 2007
	Je demande immédiatement la fin des discussion sur cette loi qui est contraire aux moeurs et indigne d'un patricien ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	En quoi cela est-il indigne? Ce que je propose, c'est que Rome ne soit pas gouvernée par des criminels. Pour cela, je fais ce qui me semble le mieux. Puis-je savoir ce que l'on reproche à mon texte, avant de le voir refusé sitôt proposé? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	Le seul article potentiellement discurtable c'est le 3... Le reste hors de question c'est contraire aux moeurs ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	Je ne vois pas en quoi l'article 1 contredit les moeurs. Je comprends bien que l'article 4 puisse gêner, mais il me semble nécessaire si l'article 3 passe. L'article 2 ne me semble pas non plus contraire à la morale. Excuse-moi de ma naïveté. Pourrais-tu, je t'en prie, bien vouloir détailler ton point de vue? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	Sénateur Charismus, je ne vois pas la necessité de légiférer sur le point actuel alors que nous lois repondent très bien a ce besoin. Tu dis danbs l'article III de ton projet que le magistrat "ne pourra quitter son mandat qu’avec la fin de celui-ci ou la démission" Son mandat lui assurant une immunité, je ne vois pas pourquoi il devrait demissionner mais cela est mon avis personnel. Pour le reste les lois de la République donne la possiblité de mettre en accusation les magistrats en sortie de charge. Je te renvoie vers les Lex Claudia 250 – De la Questure, Lex Thimestia 250 – De la Préture, Lex Cornelia 250 – Du Consulat, avec un doute il est vrai sur l'Edilité et le Tribunat de la Plèbe ( Lex Actae 250 – De l’Edilité, Lex Verres 334 – Du Tribunat de la Plèbe ) mais un simple amandement devrait suffir à régularisé ce point si la coutume et le jurisprudence ne l'on pas déja fait. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	Ainsi mon texte, non seulement serait dénué d'intérêt, mais friserait même l'inpudence et l'impiété? L'immoralité? Est-ce cela que vous voulez dire? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	Oui ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Mer 11 Avr 2007
	C'est du grand n'importe quoi même. Les seuls articles qui auraient éventuellement un vrai impact pratique sont les 3 et 4. Le 3 est incompréhensible et le 4 est une apologie de la dictature. Excuse-moi de ma franchise, sénateur Charismus, mais ce projet me semble completement inadéquat et dangereux ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345


CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Je préfère ta franchise, sénateur Flaccus, plutôt que de voir mon projet supprimé sans en connaître la raison. Je te remercie donc d'avoir pris le temps de m'expliquer. Pourrais-tu maintenant répondre à une autre question? Si je modifie les articles 3 et 4, après avoir supprimé les deux autres, que je précise ma pensée dans le 3 et développe le 4, le manque d'intérêt de ce projet pourrait-il disparaître? Ou je peux tout de suite m'en aller avec ce texte sous le bras? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès


AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Ce projet est un tissu de bêtises et d'impiété. En quatre articles, tu as fait très fort. Sénateur Charismus, ton soutien immodéré pour des hommes peu recommandables comme Plinius te fait faire des erreurs plus grosses que toi. Tu devrais surveiller tes fréquentations... A trainer avec des impies, on en devient impie... Depuis quand un simple sénateur a-t'il le droit de prendre lui-même les augures ? ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Ne reproche pas au sénateur Charismus ce que tu fais toi même, sénateur Aelius ! Lorsque je vois tes propres fréquentations, il n'y a pas de quoi être fier: des sacrilèges et des menteurs ! Quand je pense que tu reproches son impiété au sénateur Charismus alors que tu t'apprêtes à épouser la fille d'un homme qui a violé une des lois les plus sacrées de Rome, quand j'entends que tu minimises la portée de la violation de l'enceinte sacrée de Rome je me dis que tu mérites de moins en moins de porter ton cognomen ! ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Julius, se levant vivement dès l'intervention de l'édile déchu: Il suffit, "Sénateur" Plinius! Tu devrais être reconnaissant à nos magistrats de t'avoir laissés ta liberté et ton statut de Sénateur, mais ne détourne pas chaque débat sur ta misérable personne par ta défense pathétique! Le sujet ici n'est pas ta traîtrise, mais le projet de loi du Sénateur Charismus. Respecte un peu ce dernier et réserve les mots que tu viens de prononcer pour ton procès, je t'assure que tu en auras bien besoin. Puis, ignorant le traître: Pour en revenir au sujet central, Sénateur Charismus, ton projet sur la forme est très perfectible, et s'il est maintenu il exigera une refonte complète. Mais même sur le fond, j'ai du mal à saisir toute la pertinence des réponses que tu propose au problème. Pourrais tu nous éclairer à ce sujet? ----------------------

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