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Lex Severa sur la Garde Civile
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SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Jan 2008
	Citer Après une courte pause il reprend plus fort encore. Non nous sommes tous d'accord pour dire que la solution est une réforme du corps des vigiles. Alors qu'attendons nous pour nous mettre au travail? Que nos institutions fonctionnent à nouveau, une loi a été faite pour ça, mais elle attend depuis trois ans son passage par les comices. Et ce corps n'est pas destinée à se substituer aux vigiles, il est juste un renfort de cas de crise grave. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Jan 2008
	(Julius Priscus, Tribun de la plèbe) Après un petit conciliabule à voix basse avec le sénateur Tacitus. Le sénateur Aetius a parfaitement raison. Point n'est besoin de substitution ou de renforts ! Augmentons le nombre de vigiles, faisons de la condition de vigile une condition enviable et respectée. Donnons aux vigiles les moyens de travailler efficacement. Alors, nous pourrons jouir tranquillement de la douceur de vivre dans notre cité épurée de ses éléments subversifs. ----------------------
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Je pense que nombreux sont ici les personnes qui ne comprennent pas le sujet. Les vigiles ne peuvent pas et ne pourront jamais arrèter une force armée ou une révolte de masse. Les légionnaires revenant de Massilia avec le consulaire LABIENUSn n'aurait pas put être arrêtée par des vigiles. Il y avait bien plus de légionnaire que nous ne pourrions entretenir de vigile à temps plein, et ces gens là étaient des vétérans de guerre endurcis par plusieurs années de combats à mort sans aucun soutien. Pensez-vous sérieusement que même avec un bon entrainement quotidien les vigiles auraient pu faire le poids ? En nombre inférieure ? Il s'agit là d'un example tiré de notre histoire récente. Les vigiles s'occupent du maintient de la paix civile, ils peuvent gérer les débordement de la foule aux rostres, mais pas une émeute dans toute son ampleure. Cela nescessite une force de travail d'un ordre de magnitude simplement différent de leurs autres tâches. Nous n'utilisons pas nos navires de commerce pour faire la guerre, et même si leur équipage recevait un supplément d'entrainement et qu'on les équipait mieux, cela ne ferait pas assez de différence. Les deux sont fait pour des rôles fondamentalements différents. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Et c'est bien mon propos questeur DARUS, nous avons d'une part le corps des vigiles pour maintenir l'ordre civil et réprimer les infractions habituelles à l'ordre publique et d'autre part l'armée et ses legions en cas d'insurection armée et d'invasion étrangère. Il est donc bien inutile de crée un nouveau corps batard qui ne ferait qu'empieter sur l'un ou l'autre des corps déjà existant. De plus je ne voit pas ce qu'un corps armée de seul gourdins et de frondes pourrait faire en cas d'insurection armée. Assurement pas grand chose. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Ignores-tu donc que personne n'a le droit de porter d'arme dans le Promerium ? Que veux-tu qu'ils utilisent, des quignons de pains ? Ou alors tu suggère que nous nous comportions comme des impies ? L'armée ne se mobilise pas ainsi. Si il y a une crise à règlé, il est généralement bien trp tard pour lever une légion pour répondre à ce projet. Les légions ne servent pas à maintenir l'ordre dans nos cités ! Elles nous défendent des ennemis extérieures et matent des rebellions. Les légions sont tout aussi inadaptés que les vigiles pour faire face à ces situations. Entre le couteau et la lance, il y a un moyen terme, que nous n'en ayons que rarement besoin ne signifie pas qu'il en est moins pertinent. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Au vu de la façon dont nous nous comprenons on pourrait se demander si nous parlons la même langue. Je n'ai jamais emis l'idée d'armer une quelquonque force au sein de l'enceinte. Tu dis : Citer Les légions ne servent pas à maintenir l'ordre dans nos cités ! Elles nous défendent des ennemis extérieures et matent des rebellions Mais si tu relis les minutes tu vera que je n'ai rien dit d'autre, j'ai parler d'insurection armée qui ne sont rien d'autre que de rebellions et d'invasions uniquement. J'espere que dans ces deux cas, uniquement je precise, tu conviendras que seul l'armée pourrait faire quelque chose et un corps de miliciens armé de gourdin rien. Pour le reste ce sont au corps des vigiles et à eux seuls qu'il appartient de maintenir l'ordre public au sein du pomerium. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	(Emilius Fulvius Tacitus, sénateur plébéien) Foutaises Darus ! Aetius a raison. Il n'est pas besoin d'un corps hybride pour assurer la paix civile. Nous n'avons qu'une chose à faire : rendre le métier de vigile attractif. Dès lors le nombre de vigile augmentera de lui meme avec des campagnes de recrutement bien pensées. Parallèlement à cela que chaque homme bien né se pourvoit d'une milice privée et ses interets seront défendus. A t-on déjà vu des malfrats s'en prendre aux interets des mercatores ? Voilà la solution. ----------------------
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Enfin voyons ! A différents problèmes, différentes solutions, c'est élémentaire. Qu'auraient fait quelques vigiles de plus, même deux ou trois fois plus, lors des évènement que j'ai cité, ou d'une véritable émeute ? Ils seraient balayés à cents contre un, et voilà tout ! Plus de vigiles, plus respectés, mieux armés, c'est un bon projet, qui améliorera la sécurité de notre cité, mais ce n'est pas une panacée, il faut regarder les faits en face. Les légions sont parfaitement inutiles dans chacun de ces cas, et les vigiles insuffisant. Si nous avons besoin de mobiliser en permanence une force d'une ampleure suffisante pour mater une émeute, c'est que nous faisons notre travail catastrophiquement mal. On n'active pas une légion que l'on garde en garnison ! On en mobilise pas une demi douzaine en temps de paix ! C'est le même principe, suivant la situation on utilise la force nescessaire, et on mobilise la quantité d'hommes nescessaires. Lors de certaines situations de crises, les besoins du corps des vigiles décuplent. Allons nous ignorer cette situation et rester sans défense ? Ou monter leurs effectifs jusqu'à ce qu'ils soient dix fois plus nombreux que nescessaire ? Les deux comportments sont absurdes. Que les vigiles ne soient pas respectés comme il le devraient, qu'ils soient en sous nombre, qu'il soit possible d'améliorer leur efficacité, voir même que cela soit nescessaire ? Oui, je vous l'accorde si vous voulez, mais ce n'est pas la question. En situation de crise les besoins du corps des vigiles augmentent de beaucoup, allons nous permettre des mesures d'exception pour réagir à ces situations d'exception ? ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Citer Parallèlement à cela que chaque homme bien né se pourvoit d'une milice privée et ses interets seront défendus. A t-on déjà vu des malfrats s'en prendre aux interets des mercatores ? Je ne crois pas que le développement des milices privés et l'anarchie qui résultent soit un bienfait pour la République... Beaucoup ici ne connaissent pas le contexte de cette loi, Je l'avais proposé dans la foulée de l'action des Généraux dans Rome, où le pauvre Edile Gregus et ses vigiles s'était vu submergés par l'étendu de la tâche, et la présence de milices privés à l'époque n'avait fait que rajouter à la confusion... la mise en état de siège de l'Aventin par un Sénateur avait beaucoup fait à l'époque pour rendre la situation instable... Nous aurons eu beau avoir un corps de vigile solide et bien équipé, il n'aurait pas pu faire grand chose contre un tel embrassement qui avait duré près de trois jours, avait fait des centaines de mort et provoqué de gros dégats... Ma loi était un rémede partiel contre une telle situation, une réserve non permanente de 1000 citoyens que le Sénat pourrait convoquer en cas d'urgence pour combler les brêches. Il ne s'agit pas de les substituer à nos vigiles, mais de leur apporter un soutien en cas de situation extrême. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	(Julius Priscus, Tribun de la plèbe) Trés sincèrement sénateur Séverus, je ne vois pas ce que pourraient faire ces 1.000 hommes supplémentaires face à la situation que tu dépeins. Levons 1.000 vigiles de plus et le resultat sera le même ! Et il aura l'avantage en plus d'être permanent et non ponctuel. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Ma solution avait l'avantage de ne rien coûté à la République, nous étions à une époque où notre trésor était encore marqué par la guerre de Tarente, Malheureusment, le recrutement de 1000 vigiles supplémentaires est une tâche de longue haleine, j'avais fait voté au temps de mon édilité un Sc portant à 900 leur effectif en 2 ans mais je ne sais pas si celui-ci a été appliqué. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Un SC ne peut être utilisé pour ce genre de choses. Son application se doit d'être strictement délimitée dans le temps, donc on ne peut engager des vigiles supplémentaires que sur 1 an, voir un peu plus, pas augmenter définitivement leur nombre. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Sauf qu'aucune loi ne passe par les comices, c'était la seule solution à l'époque. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 13 Jan 2008
	Puis concernant l'augmentation du nombre de vigiles, il faudrait déjà que nos lois soit appliqués, or je cite la Lex Actae de 250: Citer Les effectifs budgétaires sont fixés à 0.4 % de la population de chaque province en contexte stable (Vigiles du Feu inclus). Charge au Préfet d'assurer un recrutement qui respecte peu ou prou ce ratio. Charge aux Ediles d'abaisser ou augmenter ce ratio selon les exigences de leur mandat. L’age minimum pour intégrer le corps des vigiles est fixé à 18 ans. Nous sommes très loin du compte concernant le nombre de vigiles à Rome. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
TULLIUS Sylla Autorisation : Membre Nb de messages : 145 Inscrit le : Mer 26 Déc 2007	Posté le : Mar 15 Jan 2008
	_ Nous pourrions simplement faire que les vigiles et leur foyer n'ont plus à s'acquitter du tributum. Avec l'augmentation de leur paye, théoriquement, tout le monde devrait s'y précipiter, surtout les petits gens. ---------------------- Vae Victis!

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