| Projet de loi sur l'Ombrie |
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 608
Inscrit le : Sam 24 Jan 2009
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 Posté le : Mer 15 Avr 2009 |
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Peut-être pourrions nous reprendre les discussions ? Et faire les ajustements que le sénat jugera utile
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ANGVS•MARIVS•POPLICOLA•DOBRASIANVS
La marche du vertueux est semée d’obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l’œuvre des lémures. Bénit soit-il l’homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu’il guide dans la vallée d’ombre des enfers et des larmes car il est le gardien et la providence des hommes qui se sont égarés. J’abattrai alors le bras d’une terrible colère, d’une vengeance furieuse et effrayante sur les cupides qui pourchassent et anéantissent la cité de Rome, et tu saura pourquoi mon nom est Romulus quand s’abattra sur toi la vengeance de mon glaive. |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 15 Avr 2009 |
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Quelles modifications proposes-tu ?
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Je vais essayer de répondre à vos interrogations qui sont parfois un peu erronés.
Tout d’abord, la citoyenneté latine a été octroyé à l’Ombrie, il y a 33 ans. Ce n’est donc pas ce texte qui leur donne la citoyenneté latine.
Par ailleurs, nous ne pouvons pas leur enlever ce statut car ce serait un affront incommensurable avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer.
Sur la question du Tributum, il faut être conscient que le programme de construction fait office de tributum. Ce sont plus de 12 millions d’as qui vont être investi par les ombriens eux mêmes et non par Rome afin de développer la province.
Par ailleurs, le cout d’entretien de ces constructions sera payer aussi par les ombriens. C’est une économie bien appréciable pour Rome.
Par ailleurs, je vous rappelle que ce texte ne supprime par le tributum pour les citoyens romains. Sauf qu’ils ne sont que 200 actuellement. C’est pour cela que ce texte prévoit que dans 10 ans, ils seront au moins 5 000.
Nous ne perdons pas notre tibutum car il sera payer sous forme d’infrastructure et en plus le tributum en argent va s’accroitre d’année en année avec l’octroie de citoyenneté annuel.
Ensuite, sénateur Darus, il ne faut pas confondre le statut « d’allié » de Massilia et le statut de « province alliée » de l’Ombrie.
L’Ombrie est partie intégrante du territoire romain et ils ont dévolus à Rome la gestion monétaire, diplomatique et militaire. Revenir sur ce statut serait rendre leur liberté dans tous ses domaines à l’Ombrie et donc diminuer notre propre territoire.
Par ailleurs, il faut être conscient que l’Ombrie est fidèle à Rome depuis plus de 33 ans alors que certaines provinces d’Etrurie n’ont pas été aussi fidèle que cela durant la même période.
Durant la révolte au nord, l’Ombrie alors qu’elle est une province « frère » de l’Etrurie n’a pas pris partie dans cette révolte contre Rome. Sa fidélité est indéniable et elle a mérité la citoyenneté romaine.
Toutefois, c’est là où nous romains avons fait une erreur. Durant les 33 dernières années, nous n’avons pas mené de politique de romanisation de l’Ombrie. Ce texte essai justement de pallier à ce problème afin que l’octroi du statut de province romaine soit d’ici quelques années possible et souhaité par le peuple d’Omrbie..
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
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Flamine de Cérès 343 à 347
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 608
Inscrit le : Sam 24 Jan 2009
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Ce qui est probématique Consul, c'est de donner la citoyenneté romaine pour une petite année de service. Cela ne peut-être inscrit dans la Loi même si tu considères les Ombriens comme " méritant ".
Ces Ombriens seront mobilisés de Mars à Octobre, un petit semestre de mobilisation est bien peu par rapport à la valeur de notre citoyenneté.
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ANGVS•MARIVS•POPLICOLA•DOBRASIANVS
La marche du vertueux est semée d’obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l’œuvre des lémures. Bénit soit-il l’homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu’il guide dans la vallée d’ombre des enfers et des larmes car il est le gardien et la providence des hommes qui se sont égarés. J’abattrai alors le bras d’une terrible colère, d’une vengeance furieuse et effrayante sur les cupides qui pourchassent et anéantissent la cité de Rome, et tu saura pourquoi mon nom est Romulus quand s’abattra sur toi la vengeance de mon glaive. |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Les ombriens serviront comme les légionnaires de janvier à décembre, donc une année entière. Toutefois, ce qui te poses probleme c'est la durée d'une année pour l'octroie de la citoyenneté romaine.
Le traité précédent disait ceci :
Dès le prochain cens réalisé à compter de l’entrée en vigueur de cette loi, les nouveaux citoyens romains et latins d’Ombrie seront répartis par le censeur entre les cinq classes censitaires sur la base desquelles sont effectués le calcul du tributum et la mobilisation des légionnaires.
Cet article datant de 326 signifie donc que les citoyens latins d'Ombrie ont déjà servit dans les légions de Rome durant ces 33 dernières années. Ce ne sera donc pas la première fois que les ombriens serviront Rome militairement et ce ne sera donc pas leur première année de service.
Le probleme c'est que durant ces 33 ans, aucun citoyen latin ombrien n'a reçu la citoyenneté pour ses services. Il est par ailleurs à l'heure actuelle impossible de savoir qui à servit quand. L'idée est donc de rattraper ces 33 ans où nous aurions du nous préoccuper plus des ombriens et de leur intégration à notre République en une décennie en leur octroyant la citoyenneté après une année de service militaire. Ce qui d'ailleurs les intègre également dans les légions romaines puisqu'ils deviennent ainsi citoyens romains et doivent le service militaire à Rome.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Par ailleurs, là où tu te trompes, c'est sur les modalités d'octroie de la citoyenneté. Une loi peut très bien donné la citoyenneté à tout un peuple ou à un groupe d'hommes qui se sont montrés dignes de cet honneur.
Loi 330 sur la citoyenneté romaine :
La civitas peut être conférée par une Loi du Sénat à un peuple, ou un groupe d’individus, s’étant montrés dignes de cet honneur
Les ombriens se sont montrés dignes de cet honneur de par leur loyauté à Rome durant 33 ans, ce qui est beaucoup plus que certaines provinces déjà romaine et de certains citoyens romains.
Par ailleurs, avec cette loi, nous allons octroyer la citoyenneté à ceux qui en plus serviront Rome dans ce contingent militaire et se seront montrer encore plus méritant.
Nous sommes donc là totalement dans l'esprit de la loi.
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 24 Jan 2009
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Consulaire, une légion est mobilisée de Mars à Octobre, toute l'année dans des circonstances exceptionnelles.
De plus, si les Ombriens ne ce sont jamais acquitté du Tributum, ne vient pas me dire qu'ils étaient mobilisés. Un peu de sérieux.
Les dispositions de l'ancienne Loi parle de Cens, et si on a donné la citoyenneté Latine dans le passé. Nous n'avons pas à octroyer la citoyenneté romaine.
Romaine Consulaire, la citoyenneté romaine est une chose bien trop précieuse.
Peux-tu develloper tes idées et le projet de Loi.
Car si tous les ans, l'Ombrie grossit de 500 Citoyens Romains, ce sont des citoyens qui devront payer le Tributum ? Ils payeront donc un Tributum à Rome et seront lourdement imposés par l'Ombrie afin d'assurer l'entretien des insfrastructure ?
Tu peux négoçier des Lois et des traités avec l'Ombrie, mais il ne suffit pas de dire que c'est bien. Ce texte doit être ajusté par le Sénat de Rome, Consulaire.
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La marche du vertueux est semée d’obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l’œuvre des lémures. Bénit soit-il l’homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu’il guide dans la vallée d’ombre des enfers et des larmes car il est le gardien et la providence des hommes qui se sont égarés. J’abattrai alors le bras d’une terrible colère, d’une vengeance furieuse et effrayante sur les cupides qui pourchassent et anéantissent la cité de Rome, et tu saura pourquoi mon nom est Romulus quand s’abattra sur toi la vengeance de mon glaive. |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Ce texte doit être ajusté si cela est nécessaire et pour le moment vous n'êtes que 2 sur 300 sénateurs à poser des questions. De plus, le vote est en cours.
Pour ce qui est de développer mes idées et le projet de loi, c'est ce que je fais depuis le début de notre discussion.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la citoyenneté romaine est une chose précieuse. Mais il faut aussi savoir la partager et l'offrir à ceux qui le mérite. Et je pense que les ombriens le méritent et le mériteront encore plus les années à venir.
Mais passons !
J'ai bien entendu tes réflexions sur la citoyenneté et j'ai répondu. Après, si nous ne sommes pas d'accord cela ne sert à rien d'ergoter.
Avez vous d'autres questions à part la citoyenneté et le contingent ?
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Consulaire, les réunions du Sénat pour l'étude des projets de Loi n'est pas une session de Questions / Réponses. Laissons donc ce vote se dérouler, lorsqu'il s'achevera, tu seras peut-être prêt à intégrer à ton projet les remarques de tes pairs.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Mais je suis toujours ouvert à cela. Sauf que vous n'êtes que 2 pour le moment à exprimer vos impressions, on est donc loin de remarques soutenue par beaucoup de monde. Et crois bien que je le regrette car je préfère les débats participatif où beaucoup de monde s'exprime et où l'on se retrouve avec un projet de loi qui fait consensus.
Maintenant pour ce qui concerne tes remarques. Je n'y souscrit pas, je ne vais donc pas les intégrer à mon projet de loi :
- je refuse de retirer les statut de citoyens latins aux ombriens.
- je souhaite initier un processus de romanisation dans cette province.
Si tes propositions vont dans le sens inverse, je ne peux y souscrire. Maintenant si tu as des propositions fait les car pour le moment je ne t'ai entendu dire seulement que tu n'étais pas en accord avec certains points sans proposer autres choses !
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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La Loi actuelle donne déjà un statut de citoyen latin, non ? Je suis pour ma part contre le statut de citoyen romain pour un semestre de conscription.
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ANGVS•MARIVS•POPLICOLA•DOBRASIANVS
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Personnellement, je suis pour car à cette année, et non pas ce semestre, il faut rajouter les 33 dernières années. Mais cela on l'a déjà dit.
Sur ce point, je ne suis pas d'accrod avec toi donc je ne change pas mon projet. En plus, tu n'ai pas d'accord mais que proposes tu à la place ?
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MARIUS DOBRASIANUS Angus
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Laisse tomber Sénateur, tu n'écoute que le son de ta propre voix. Un Peuple qui ne se sent pas Romain, qui n'a jamais payé de Tributum a prit soin d'envoyer des contigents au service des Consuls ces 33 dernières années.
Vu la population de cette province, je te mets au défi de trouver 5 Ombriens qui ne sont pas des citoyens romains, qui vivent en Ombrie et qui ont déjà été mobilisés.
Même si tu en trouves ne serait-ce qu'un seul, cela ne suffit pas à distribuer la citoyenneté de notre cité à des milliers d'hommes. Bientôt, tous les hommes libres seront des citoyens romains.
Puisque pour toi, le bien le plus préçieux des Romains se troque contre quelques briques et un été dans une garnison, je ne vois plus rien à rajouter. Ceux qui ne sont pas en accord avec toi voteront Contre, ceux qui te soutiennent voteront Pour. Alors pourquoi discuter.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 16 Avr 2009 |
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Pourquoi discuter ?
Mais parce qu'il n'est pas question de savoir qui me soutient ou qui ne me soutien pas !
Le Sénat n'est pas appeler à voter Pour ou Contre moi !
Ici nous parlons de l'avenir de l'Ombrie dans notre République. Je propose un mécanisme nouveau qui vise à intégrer l'Ombrie progressivement à notre territoire et les seuls échanges que j'ai sur ce sujet c'est avec un jeune sénateur borné qui lui ne voit que par sa propre vision sans envisager celle des autres.
La question qui soutend ce projet est "qu'est ce qu'on fait avec l'Ombrie maintenant ?"
Toi tu me proposes de ne pas leur donner la citoyenneté romaine progressivement. Ok mais dans ce cas, on fait quoi ?
Nous avons connu un probleme diplomatique il y 2 ans, ce traité essait de faire avancer les choses. Si cela ne te convient pas à toi ou à d'autres, je suis ouvert à la discussion mais qu'elles sont vos idées car on en peut pas rester comme cela encore 33 ans.
Personnellement, je tiens à remercier les 3 sénateurs qui ont pris le temps de participer à ce débat et de dire ce qu'ils pensaient même si cela n'a pas déboucher sur d'autres propositions. Et tu fais partis de ceux que je remercie sénateur Dobrasianus.
Par contre, je ne comprends pas les sénateurs qui vote Contre ce projet sans en avoir expliqué les raisons ici.
Ce traité parle de l'avenir de l'Ombrie dans notre République. Si nous rejetons ce traité sans avoir fait de contre proposition aux ombriens alors penser au message que nosu envoyons aux ombriens.
Certains sénateurs jouent avec la sureté de notre territoire et ça me désole. Nous sommes sénateurs de Rome et pas de vulgaire politicien qui doivent uniquement voter contre les autres sénateurs qu'ils n'apprécient pas !
Je suis tout bonnement attéré par l'attitude de certains et là tu n'es pas du tout visé sénateur Dobrasianus !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Ven 17 Avr 2009 |
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Tenant en sa main un rouleau, hésitant
Consulaire,
Patres,
Je... enfin, j'espère ne pas passer pour un présomptueux en citant ma propre Gens, mais la loi Bustos de 307 a t'elle été appliquée sur l'Ombrie?
J'ai un peu fouillé le codex avant de parler devant des hommes expérimentés, car le Patricien se doit de respecter l'expérience, et j'ai trouvé que dans la loi sur le statut de l'Ombrie de 326, des dispositions ont été prises en ce sens...
Connaissant les spécificités de la loi Bustos - vu qu'elle porte notre nom, mes précepteurs m'en ont rendu un spécialiste - il apparaîtrait alors que des jeunes gens ont été formés et ainsi rendus dignes de devenir Romains à part entière.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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