Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De l'ager

Date du jeu : été 417

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De l'ager
Auteur	Message
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	L’amendement de la loi régissant la location de l’Ager Publicus (Lex Ecrita 307), adoptée en l’an 346 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls FLAMINIUS Gaius et VARUS Spurius, sur proposition du sénateur AQUAE FLAVIAE Viriato, est applicable à partir de 346, dans tous les territoires de la République romaine. Préambule : L’objectif de cet amendement est de clarifier la demande officielle d’Ager Publicus d’un citoyen lambda au service de la questure. Article I : Modification de l’article IV de la Lex Ecrita 307 : rajout. Toute demande de location d’Ager faite par un citoyen, en fonction du barème correspondant à son cens, devra être formulé de la façon suivante : Ager (année de la demande)- surface demandée* « x »as/are (coût de location) Exemple : Ager 346 – 100 000*0,5as/are Article II: Toute demande d’un citoyen non conforme, à l’article I de cet amendement, ne sera pas prise en compte par la questure. En cas de refus, le demandeur d’ager ne dispose, de fait, d’aucun recours légal. Article III : Il appartient à l’Archiviste de la République de joindre cet amendement à la loi initiale. ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	Je m'interroge sur l'opportunité de cette dernière tout de même ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	Un édit de la Questure n'aurait-il ps suffit ?? ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	Amendement sans intérêt aucun. il s'agit là de problèmes purement administratifs qui ne sauraient fair el'objet d'une loi ! ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	Un amendement aurait suffit... Maintenant j'ai mis cette loi au débat car rien ne l'interdit ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	Pour ma part je considère qu'il y a déjà une coutume par la pratique récurrente de la questure. J'ai pour ma part toujours informé les sénateurs ayant fait une mauvaise demande afin qu'ils recommencent et ce dans les délais. Cette loi me paraît plus utile au sénateur en question qu'à la République. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Jui 2007
	je voulais dire édit pas amendement ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Bétise sénateur Caro...que de bétises. Pour qui te prends tu? Es tu le seul a meme de promulguer des lois ou de faire avancer la legislation de Rome sans etre frapper du sceau de l'opportunisme? Mais tu es coutumier du genre et je perderai pas plus de temps a te repondre.Je te laisse avec toi meme, chose que tu adores faire, etre avec toi meme. Regard vers les autres sénateurs Concernant cet amendement, je trouve qu'il est utile à la questure. Tous les sénateurs en charge de l'ager ont été obligés a reformuler la demande type de demandeur d'ager. Je dis bien tous ! Pour ma part, je ne vois pas de coutume respectée et acceptée de tous . La preuve ! J'ai du formuler a de nombreuses reprises, de formuler de façon claire, les eventuelles demandes. Lorque la questure reçoit plusieurs demandes de ce genre :"Ager" avec la somme a payer, et Rien de plus, je trouve que c'est abusé. Maintenant, si vous ne voyez pas l'interet de clarifier les choses, alors vous n'en voyez pas l'interet. J'ai proposé cet amendement pour aider les futurs questeurs en charge de l'ager. Maintenant je veux bien que l'on discute sur la forme, est ce qu'un édit aurait été mieux? Mais je trouve que l'on s'ecarte du probleme. Quoi qu'il en soit parlons en: Pourquoi pas un amendement? Tout bas...pour lui meme Surtout quand on ne sait meme pas la difference entre une loi, un amendement et un édit. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


POMPEIUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 322 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Questeur Aquae, ami, je ne comprends pas vraiment l'utilité d'une telle Loi... Bien entendu, je comprends tout à fait ton mécontentement ! Quand tu vois des sénateurs te faire leur demande avec si peu d'informations, il est normal que cela t'énerve au plus haut point. Seulement... un amendement pour un si peu ? Je trouve ça inutile. Tu sais, si j'étais toi, et conformément à la Loi sur la Questure, je mettrai une amende à chaque sénateur ne respectant pas tes consignes de demande d'ager que tu auras bien entendu, préalablement, annocé dans un édit questoral au début d'année. Comme ça, tous ceux qui font mal leur demande, hop une amende. Et tu sais comme moi que l'argent fait changer bien les mentalités... ---------------------- Caius Pompeius Scipio Senator Patricius Optimatus ab 345 Legatus in Marso 346, 347 Inserviendo patriae consumor


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	/relis les tablettes des lois/ Excusez moi patres, mais j'ai une petite observation sur ce fameux amendement qui, j'espère va vous faire changer un peu d'opinion. Si vous regardez sur vos codex de poche, il existe plusieurs amendements qui ont déja abordé ce meme raisonnement de modifié, ou plutot apporté des précisions sur soi disant une coutume. /se levant/ Voila plusieurs décennies que, pour présenter une nouvelle loi,nous devons introduire un préambule.Vous avez combien il y a eu de loi pour juste cette mise en place administrative? 2lois patres! 2 lois! Celle du sénateur talarius en 213 et du sénateur actae en 251! Ce préambule est aujourd'hui devenu une évidence n'est ce pas? Et cela grace a ces lois. Alors, patres,pourquoi ne pas en faire autant avec les demandes d'ager et de mettre en pratique l'amendement du questeur aquae? En tout ca pour ma part,je suis favorable a celui ci. /tout en se rasseyant,se tourne rapidement vers le questeur aquae et lui fait un signe de soutien de la tete/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Je ne suis pas comme ça. Je n'ai pas été elu pour mettre à l'amende mes pairs. J'aime les choses bien faites. Cet amendement est utile pour completer une imprecision qui chaque année, pose des problème à la questure. Rien de plus. L'amendement serait ainsi le complement idéal pour une loi parfaite. Je renouvelle donc l'interet de cet amendement ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Acquiesce ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Remercie de la tete l'intervention du sénateur Poussinus ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Je maintiens que déranger le corps électoral tout entier, le collège des augures, et, in fine les dieux pour un problème de rédaction de demande d'ager, là où, au grand maximum, un simple edit questorial suffit, est inutile. Et comme le dit très bien le sénateur Pompéius, que ceux qui ne suivent pas les recommandations questoriales en matière de demande d'ager soient contraints, au pire, à payer une amende. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


POMPEIUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 322 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 06 Jui 2007
	Justement Viriato, pour que les choses soient bien faites il faut sévir ceux qui font mal les chose et récompenser par la qualité des services de la Questures que tu diriges ceux qui font les chses comme on leur demande de faire. Les Questeurs, et cela je pense s'oublie trop souvent, puvent mettre des sénateurs à l'amende tant que cela reste dans leurs compétences. Or je pense qu'ici des amendes s'imposent pour ceux qui ne respectent pas les consignes de demande d'ager. Voilà mon point de vue, amicus. ---------------------- Caius Pompeius Scipio Senator Patricius Optimatus ab 345 Legatus in Marso 346, 347 Inserviendo patriae consumor

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