| Lex Plinia de Publica Salubritate |
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PLINIUS VICTOR
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 Posté le : Ven 08 Jui 2007 |
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A l'époque j'avais chiffré le coût de la prise en charge du service à 20000 as. Même en multipliant ce chiffre par deux, cela reste acceptable. En outre, les deux édiles peuvent finnacer en commun le projet.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Posté le : Sam 09 Jui 2007 |
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Excuse-moi mais 40000 as c'est le double de mon cens, et pourtant j'ai le cens requis pour être sénateur. Donc il y a un problème.
Que les magistrats mettent la main à la poche est normal, et c'est sain, quand ils le font volontairement, en fonction de leur civisme et surtout de leurs capacités...
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C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Sam 09 Jui 2007 |
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Sénateur, tu as un Cens des plus faibles pour le moment alors ne te méprends... tu as peut-être les moyens d'être questeur, mais personne ne te demande d'être d'édile si tu n'en as ni les richesses ni les épaules.
20 000 as ou 40 000 as pour moi ne sont rien et c'est le cas de beaucoup de sénateurs parvenant à l'édilité.
D'ailleurs tu me fais penser que voilà un excellent moyen de sélection... lueur dans les yeux
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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Décinus Mairus
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Posté le : Sam 09 Jui 2007 |
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Les optimates qui sont des hommes riches doivent bien entendu être complètement pour cette sélection par la richesse. Néanmoins, au vue du peu de candidats aux hautes magistratures, ne croyez vous qu'éliminer certains candidats car ils n'auront pas les moyens de payer des services d'Etat n'est pas une absurdité ?
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Sam 09 Jui 2007 |
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Oh tu sais l'absurdité étant synonyme de Rome ces temps ci rien ne m'étonne... après tout, ce pourrait être stimulant.
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Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Posté le : Sam 09 Jui 2007 |
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Pour une fois, je suis d'accord avec l'édile Décimus.
Et la sélecton pour ces magistratures a toujours été l'âge.
De plus je m'inquiète de la qualité du service, que le magistrat pourra discretement rogner afin de dépenser moins.
Qu'on laisse la liberté aux magistrats de dépenser leurs deniers privés, mais qu'on ne leur impose pas, cela entrainerait une situation vraiment malsaine.
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C'est la dose qui fait le poison
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Dim 10 Jui 2007 |
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| Citer | Ce service comprend les effectifs et matériels suivants:
200 esclaves masculins
50 mulets
50 chariots
Ces effectifs et ce matériel correspondent à un seuil minimum d'efficacité. Ils peuvent évoluer en nombre par simple édit édilaire à la hausse ou à la baisse, pour autant que le seuil minimum ne soit pas remis en cause. |
Sénateur Fulvius, le texte prévoit un seuil minimum d'efficacité. Un magistrat ne pourra donc pas rogner sur les dépenses et ce faisant, diminuer la qualité du service.
Pour ce qui est de l'éventuel caractère malsain que tu évoques, je pourrais être d'accord avec toi si le magistrat en question ne savait pas ce qui l'attend. Mais, ce texte voté, tout candidat à l'édilité saura qu'il aura à débourser un minimum d'as pour le plein exercice de sa magistrature. Il sera donc candidat en conscience.
Enfin, il ne s'agit pas là d'une sélection par l'argent. Pour avoir vécu de nombreuses élections dans ma vie, je sais pertinemment que des sommes bien plus folles circulent au moment des campagnes pour, disons-le, acheter les votes. De fait, pour espérer l'édilité, il faut avoir les reins solides financièrement, et ce, sans inclure la dépense envisagée par la loi.
Par ailleurs, tout le monde sait qu'en deux ou trois ans, même avec des récoltes médiocres, tout sénateur à cens minimum peut doubler ou tripler celui-ci. Comme, afin d'être reconnu, il faut plusieurs nombreuses années pour gagner la confiance de ses pairs, il y a fort à parier qu'un sénateur, le temps de se faire connaître et reconnaître par ses pairs, aura gagné largement de quoi financer ce service.
Dans le cas contraire, ce sénateur pourra être perçu comme n'ayant pas été favorisé par les Dieux. En ce cas, sera-t-il digne d'occuper des magistratures aussi importantes que l'édilité ?
C'est un honneur de servir Rome et d'être utile à la cité. Donner de son temps et de son argent à l'exercice de cette tâche me semble tout à fait normal.
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 12 Jui 2007 |
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Voilà une nouvelle écriture du texte tenant compte de certaines remarques constructives
| Citer | Lex Plinia de Publica Salubritate, votée en l'an 346, Flaminius Gaius et Varus Spurius Consuls, sur proposition du Flamine de Mars Plinius Victor Lucius et applicable dès son approbation par le Sénat et le Peuple Romain et les Dieux
Article I: création du service de ramassage et de nettoyage de Rome
Un service de ramassage des déchets ménagers, de l'urine et des excréments humains est mis en place. Il est sous la responsabilité des services de l'édilité.
Ce service comprend les effectifs et matériels suivants:
300 esclaves masculins
50 mulets
50 chariots
Ces effectifs et ce matériel correspondent à un seuil minimum d'efficacité. Ils peuvent évoluer en nombre par simple édit édilaire à la hausse ou à la baisse, pour autant que le seuil minimum ne soit pas remis en cause.
Son siège est un bâtiment de type villa graduata, dont la construction est à la charge de l'Etat sur fonds publics ou provenant de l'évergétisme. Sa localisation doit être centrale dans l'Urbs
Le coût afférent à son fonctionnement est à la charge exclusif des édiles. Ce coût comprend l'entretien des esclaves, des mulets et des charettes et celui du batîment destiné à entreposer le matériel et les esclaves.
Article II : des missions du service de ramassage
Titre I: collecte des déchets
Ce service de ramassage est chargé de la collecte de l'urine d'une part, et des déchets ménagers et excréments humains d'autre part dans toutes les rues de l'Urbs.
Les modalités de cette collecte sont du ressort de l'édilité.
Les déchets ménagers et excréments recueillis sont entreposés dans des espaces clôturés de murs prévus à cet effet à chaque porte de Rome. Ces déchets ménagers et excréments, utilisables pour le compostage, sont à disposition de tout particulier. Celui-ci assure lui même le retrait des matières dont il a besoin aux points de dépôt du service de ramassage.
L'urine est déposée dans des lieux de réception décidés en partenariat avec les différents corps de métiers pouvant l'utiliser. Ces corps de métiers ont à charge collectivement la construction des infrastructures destinées à la réception de l'urine et leur entretien. L'élimination finale de l'urine par rejet dans le Tibre est à la charge des-dits corps de métier, ce rejet ne pouvant se faire, sous peine d'amende, qu'en aval de Rome intra muros.
L'Edilité peut à tout moment réquisitionner les professionnels de ces corps de métiers, sur simple édit édilaire, afin d'assurer cette élimination finale.
Titre II : Entretien des latrines publiques et de la cloaca maxima
Le service de ramassage est chargé de l'entretien des latrines publiques ainsi que des égoûts de Rome.
Titre III: Entretien des bâtiments de l'Etat
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome a la charge de l'entretien et du nettoyage des bâtiments publics de l'Etat.
Titre IV: De la navigabilité du Tibre
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome peut être utilisé, pour une durée courte, à des missions de nettoyage et de curage du Tibre, afin de maintenir son niveau de navigabilité.
Titre V: de l'entretien des voies pavées.
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome à la charge de l'entretien des rues pavées de Rome intra muros.
Article III : De l'hygiène publique
Il est interdit sous peine d'amende d'uriner en dehors des lieux prévus à cet effet ou de déverser ses urines ou autres excréments dans la rue.
Chaque propriétaire d'insula ou de villa, à défaut d'une proximité directe de la cloaca maxima avec le bâtiment concerné - soit une cinquantaine de pas maximum, est chargé de disposer à l'entrée du bâtiment dont il est propriétaire deux jarres de 30 litres chacune, l'une destinée à recueillir l'urine, l'autre les déchets ménagers et excréments. Ces deux jarres doivent êtres pourvues de quatre anses et d'un bouchon.
Le rejet sur la voie publique d'urine ou de déchets organiques d'origine professionnelles est strictement interdit. Les professionnels en question doivent organiser l'élimination des matières en question comme stipulé dans l'article II titre II.
SPQR |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Posté le : Mar 12 Jui 2007 |
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| Citer : PLINIUS VICTOR | Le rejet sur la voie publique d'urine ou de déchets organiques d'origine professionnelles est strictement interdit.
SPQR |
Le rejet sur la voie publique de déchets organiques d'origine individuelle est implicitement interdit par ce paragraphe de l'article 4?
| Citer | | Chaque propriétaire d'insula ou de villa, à défaut d'une proximité directe de la cloaca maxima avec le bâtiment concerné - soit une cinquantaine de pas maximum, est chargé de disposer à l'entrée du bâtiment dont il est propriétaire deux jarres de 30 litres chacune, l'une destinée à recueillir l'urine, l'autre les déchets ménagers et excréments. |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 12 Jui 2007 |
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Non, le rejet de déchets individuels en dehors des lieux prévus à cet effet est explicitement interdit par le premier paragraphe de l'article III
| Citer | Article III : De l'hygiène publique
Il est interdit sous peine d'amende d'uriner en dehors des lieux prévus à cet effet ou de déverser ses urines ou autres excréments dans la rue. |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Posté le : Mar 12 Jui 2007 |
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ha excuse-moi je n'avais pas bien lu alors...
Mis à part le point du financement intégral par les édiles (mais bon, je ne reviendrai pas dessus), ce projet me semble tout à fait positif
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 18 Jui 2007 |
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Texte définitif
| Citer | Lex Plinia de Publica Salubritate, votée en l'an 346, Flaminius Gaius et Varus Spurius Consuls, sur proposition du Flamine de Mars Plinius Victor Lucius et applicable dès son approbation par le Sénat et le Peuple Romain et les Dieux
Article I: création du service de ramassage et de nettoyage de Rome
Un service de ramassage des déchets ménagers, de l'urine et des excréments humains est mis en place. Il est sous la responsabilité des services de l'édilité.
Ce service comprend les effectifs et matériels suivants:
300 esclaves masculins
50 mulets
50 chariots
Ces effectifs et ce matériel correspondent à un seuil minimum d'efficacité. Ils peuvent évoluer en nombre par simple édit édilaire à la hausse ou à la baisse, pour autant que le seuil minimum ne soit pas remis en cause.
Son siège est un bâtiment de type villa graduata, dont la construction est à la charge de l'Etat sur fonds publics ou provenant de l'évergétisme. Sa localisation doit être centrale dans l'Urbs
Le coût afférent à son fonctionnement est à la charge exclusif des édiles. Ce coût comprend l'entretien des esclaves, des mulets et des charettes et celui du batîment destiné à entreposer le matériel et les esclaves.
Article II : des missions du service de ramassage
Titre I: collecte des déchets
Ce service de ramassage est chargé de la collecte de l'urine d'une part, et des déchets ménagers et excréments humains d'autre part dans toutes les rues de l'Urbs.
Les modalités de cette collecte sont du ressort de l'édilité.
Les déchets ménagers et excréments recueillis sont entreposés dans des espaces clôturés de murs prévus à cet effet à chaque porte de Rome. Ces déchets ménagers et excréments, utilisables pour le compostage, sont à disposition de tout particulier. Celui-ci assure lui même le retrait des matières dont il a besoin aux points de dépôt du service de ramassage.
L'urine est déposée dans des lieux de réception décidés en partenariat avec les différents corps de métiers pouvant l'utiliser. Ces corps de métiers ont à charge collectivement la construction des infrastructures destinées à la réception de l'urine et leur entretien. L'élimination finale de l'urine par rejet dans le Tibre est à la charge des-dits corps de métier, ce rejet ne pouvant se faire, sous peine d'amende, qu'en aval de Rome intra muros.
L'Edilité peut à tout moment réquisitionner les professionnels de ces corps de métiers, sur simple édit édilaire, afin d'assurer cette élimination finale.
Titre II : Entretien des latrines publiques et de la cloaca maxima
Le service de ramassage est chargé de l'entretien des latrines publiques ainsi que des égoûts de Rome.
Titre III: Entretien des bâtiments de l'Etat
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome a la charge de l'entretien et du nettoyage des bâtiments publics de l'Etat.
Titre IV: De la navigabilité du Tibre
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome peut être utilisé, pour une durée courte, à des missions de nettoyage et de curage du Tibre, afin de maintenir son niveau de navigabilité.
Titre V: de l'entretien des voies pavées.
Le service de ramassage et de nettoyage de Rome à la charge de l'entretien des rues pavées de Rome intra muros.
Article III : De l'hygiène publique
Il est interdit sous peine d'amende d'uriner en dehors des lieux prévus à cet effet ou de déverser ses urines ou autres excréments dans la rue.
Chaque propriétaire d'insula ou de villa, à défaut d'une proximité directe de la cloaca maxima avec le bâtiment concerné - soit une cinquantaine de pas maximum, est chargé de disposer à l'entrée du bâtiment dont il est propriétaire deux jarres de 30 litres chacune, l'une destinée à recueillir l'urine, l'autre les déchets ménagers et excréments. Ces deux jarres doivent êtres pourvues de quatre anses et d'un bouchon.
Le rejet sur la voie publique d'urine ou de déchets organiques d'origine professionnelles est strictement interdit. Les professionnels en question doivent organiser l'élimination des matières en question comme stipulé dans l'article II titre II.
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Consuls, ce texte n'a rencontré aucun hostilité manifeste. Pouvez-vous le mettre aux votes ?
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DOBRASUS Romanus
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Posté le : Mer 20 Jui 2007 |
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Un projet de loi similaire fut refusé il y a une vingtaine d'années. Pourquoi? Parce que la ville était encore globalement pas du tout prête à une mesure mettant la charrue avant les boeufs.
On propose dans ce texte de nettoyer les voies pavées, bien... quand un tribun appelle de ses voeux le pavage de la ville, devrions nous faire passer ce projet aux votes avant d'avoir de quoi le mettre en oeuvre?
Quid des corps de métiers et de leur opinion sur leur éventuelle réquisition afin d'éliminer de l'urine? Quid du surplus de travail des vigiles en ce qui concerne les amendes pour avoir uriné en dehors des pots?
Un édit de l'édilité suffira à tester ce type de mesure.
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questeur 321 323
édile 324 326
préteur 325 329
consul 330 332 340 341 342
tribun de la plèbe 335 336 337
Pro consul victorieux 343
Gaius, escroc, le peuple aura ta peau |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Jeu 21 Jui 2007 |
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Il est grand temps de passer de l'inaction aux actes, sénateur Dobrasus.
Refusé il y a de cela vingt an ! On voit aujourd'hui le résultat: de la fange dans toutes les rues de Rome, une cité dans un état déplorable.
Parce que toutes les rues ne seraient pas pavées, il ne faut pas entretenir celles qui le sont déjà ? Belle preuve de volontarisme !
Il est certain que si tu n'avais pas comploté pour m'empêcher d'exercer mon mandat édilaire, tout ceci aurait déjà été réglé.
Du surcroît de travail pour les vigiles ? Soyons sérieux: en quoi un vigile qui constate une infraction a un surcroit de travail en exigeant une amende ? Il perdra deux petites minutes de son temps de service à remettre à sa place le contrevenant ? Crois-tu réellement que c'est ce qui l'empêchera de se consacrer pleinement au reste de sa tâche ? Non, si un vigile constate, il intervient.
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DOBRASUS Romanus
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Posté le : Jeu 21 Jui 2007 |
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Tu as si peu d'arguments que tu dois formenter des accusations pitoyables sur mon nom à chaque prise de parole? Méfie toi, ou je n'hésiterai pas à saisir les préteurs la prochaine fois.
La fange, je la connaissais déjà quand tu ne pensais même pas à rédiger des texte à la vavite comme à l'heure actuelle. Tu ne sais pas ce qui a été fait dans le passé, qui l'a proposé et pourquoi. Parce que les toutes les rues ne sont pas pavées, celles qui le sont déjà sont entretenues sans texte massif de loi proposant jusqu'à légiférer une amende ridicule sur l'urinage en lieu public... Va présenter ce texte aux vigiles, j'attends leur réaction.
En exigeant une amende dans ce cas, un vigile perd son temps, son utilité et sa dignité, voire même risquera sa peau. Mais ta méconnaissance des vigiles et de leur quotidien pointe là, dans ce cas précis. La mesure phare de ce texte est une amende, un nouveau délit apparaissant qui fera de ton nom la risée de toute la ville et des vigiles même.
La seconde n'a même pas fait l'objet des corps de métier concernés...
De l'inaction me parlais tu? Moi je te parle de cohérence, pas d'agir à tout va sans rationnalité.
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